[Владимир Горобцов]

Здравствуйте Уважаемые Форумчане.
Я фанат Пако де Лусии,скорее его концертов где он играет с мЕолой и Маклафлиным. Практикую пассажи в надежде научиться как он играть Пикада уже 10 лет и ничего, на месте, пожалуйста сжальтесь на до мной, ну посоветуйте, пожалуйста как ПРАВИЛЬНО заниматься пассажами, чтобы был результат, вон как Гриша Горячев добился, играет пассажи не хуже Пакиных, блин, ну как они это делают? У меня получается кисть перенапряженая. Играю гаммы Сеговии, ми минор и до мажор, в каком темпе правильно заниматься, чтобы и звук рос и скорость? И еще вопрос, почему так немного гитаристов добилось пассажной техники как у пако, это что зависит от физиологии, может мне природно "не светит" играть с его скоростью? Пожалуйста, знающие люди, раскройте мне глаза.
Буду благодарен.
С Уважением.

[sever]

Мне как то советовали для развитя пассажной техники заниматься расгеадо. Движение, которым мы извлекаем звук, то есть пальцы идут внутрь ладони, оно удобное, мы не успеваем вернуть пальцы в исходное положение, а занимаясь расгеадо, мы тренируем это движение, у нас приходит в норму баланс мышц, отвечающих на сжим пальцев и на ризжим. Мне очень помогло.

[brazileiro]

Гаммы Сеговии это уже не актуально .В ютубе полно толковых уроков по пикадо.

[Mischa]

Основные потери скорости происходят , как уже написал sever, при разгибании пальцев и при даже очень малом рассинхроне в работе пальцев правой руки (я так понял, Вы хотите разогнать сначала правую)
Основное - играйте с комфортной для вас на данный момент скоростью, не форсируйте ее. Играйте каждый день. Играйте короткие "сбивки" нот, тренируйте разгеадо, тренируйте глушение струн. Методик много...

[Rasgeado]

Уже ни так мало есть гитаристов, которые могут играть пикадо на высокой скорости, но такого плотного,мощного и четкого звука как у Пако, не добился по-моему пока никто.Самое удивительное, что этот звук он сохраняет на пассажах любой структуры и сложности.Я тоже подолгу "изучал" его видео с целью понять как же так можно играть.
Приведу свои выводы на этот счет:
1. Постановка его правой руки на пикадо весьма необычна:верхние фаланги пальцев и ладонь образуют как-бы одну плоскость.Непонятно как при напряжении пальцев(при игре пассажей)в таком положении рука не прогибается в обратную сторону.
2.Верхние фаланги пальцев почти недвижимы.
3 Амплитуда движения пальцев очень мала, что конечно же дает преимущество в скорости.
То, что он играет пассаж почти не двигая верхними фалангами пальцев говорит в пользу того, что атака пальцев у него идет не только в сторону деки но и параллельно ей.
Короче говоря чтобы так играть пассажи, нужно соблюсти выше указанные пункты и очень много заниматся.Стать философом(или Пако:-)))за одну минуту невозможно.

[lukagitara]

А мне кажется бредовая идея, услышав, любого гениального гитариста, ставить перед собой задачу играть также или почти также. Вы сначало подумайте, для чего Пако нужна пассажная техника? Вот, вот, - чтобы выразить свои мысли свои эмоции. И когда вам будет, что сказать людям, накопите вагон и маленькую тележку мыслей, тогда и пассажи пойдут. А так сидеть и 10 лет долбить m-i , что бы они быстрее шевелились, изощрённей экзекуции придумать невозможно.

[brazileiro]

lukagitara (01 Май 2013 - 13:56) писал:

А мне кажется бредовая идея, услышав, любого гениального гитариста, ставить перед собой задачу играть также или почти также. Вы сначало подумайте, для чего Пако нужна пассажная техника? Вот, вот, - чтобы выразить свои мысли свои эмоции. И когда вам будет, что сказать людям, накопите вагон и маленькую тележку мыслей, тогда и пассажи пойдут. А так сидеть и 10 лет долбить m-i , что бы они быстрее шевелились, изощрённей экзекуции придумать невозможно.

Согласен!

[navab]

"ПРАВИЛЬНО заниматься" как пассажами так и не пассажами можно только с педагогом. никаких ютубов, видеошкол и пр. И дело не в том, что все эти упражнения и школы неправильны (хотя и таких навалом), а в том что выполнять их вы будете неправильно. играть как Пако Вам определенно не светит, но многие Ваши проблемы грамотный педагог решит.

[Крысюк]

navab (01 Май 2013 - 18:19) писал:

"ПРАВИЛЬНО заниматься" как пассажами так и не пассажами можно только с педагогом. никаких ютубов, видеошкол и пр. И дело не в том, что все эти упражнения и школы неправильны (хотя и таких навалом), а в том что выполнять их вы будете неправильно. играть как Пако Вам определенно не светит, но многие Ваши проблемы грамотный педагог решит.

Ну... "заочных диагнозов" - кому и что светит или не светит - я бы не ставил. Тем более что человека Вы скорее всего не знаете лично.

Количество "вумных мыслей в голове", даже в товарных количествах, техники тоже никому еще не прибавило.

На месте клиента - я бы постарался узнать координаты нормального педагога, способного профессионально поставить технику.

Насчет разгибателей - мысль правильная. Спорно только, насколько помогает в этом расгеадо. Прежде всего потому, что для достижения терапевтического эффекта нужно его долбать очень подолгу и помногу. У меня после 10 минут уже крыша едет. Подходит однозначно фанатам фламенко.

Для всех остальных, простых смертных (НЕ фанатов фламенко) - рекомендую два упражнения:

1) Играть гаммообразные пассажи внешней стороной ногтя, "от себя", нужными пальцами.
2) Сложить пальцы, включая большой, в щепоть, обвязать (не туго) или авиационной резинкой несколько раз, или резинкой для волос и разгибать насколько можно, чтоб резинка не слетала. Делать это медленно, не "закачивать" мышцы. Скажем так: по пять секунд разгибать - 5 держать - 5 возвращать обратно - 5 отдыхать и потом новый круг. Но без фанатизма, естественно. Как устанете - прекращайте.

Ну примерно вот так. Кто попробует - поделитесь плиз впечатлениями.

[Mischa]

Техника игры внешней стороной, "дедильо", судя по отзывам, хорошо себя зарекомендовала. Я когда-то читал одну статью по развитию пассажной техники, автор описывает способы контроля за синхронизацией пальцев правой руки и, среди всего прочего, пишет о своем опыте тренировки дедильо, очень рекомендует ее для "разгона"

[navab]

Крысюк, я ж не говорю что он не будет играть пассажи. я говорю что он не будет их играть как Пако. или в этом есть сомнения?

[Крысюк]

navab (01 Май 2013 - 21:04) писал:

Крысюк, я ж не говорю что он не будет играть пассажи. я говорю что он не будет их играть как Пако. или в этом есть сомнения?

Ну для того чтобы играть как Пако - нужно быть Пако. Но однако - вот представьте себе, что например Грише Горячеву кто-то так сказал, такой вот "диагноз" поставил. Ну и усложнил бы человеку путь. СВОИМИ, заметьте, установками. Прибавил бы ему комплексов, которые потом нужно бы было преодолевать. Зачем?

Кстати, и даже Гриша - НЕ играет как Пако. Он играет - как Гриша. Хотя техника у него феноменальная. И по скорости - я думаю он Пакито не уступает.

[brazileiro]

Может не стоит так усложнять?Паковские пассажи это всего-навсего виртуозная техника пикадо.А пикадо уже как сотню с лишним лет прекрасно учат фламенкисты из поколение в поколение.

[Guitmax]

Тут вот автор темы спрашивал почему так мало гитаристов смогли добиться такой же техники как у Пако.Хотя наверное наоборот в последнее время всё больше гитаристов овладевают всякими ПАКОстями.И это не всегда радует,многие ПАКОстники в погоне за техникой часто забывают о самой музыке.Поэтому в развитии ПАКОстной игры нужно быть осторожным и не зицикливаться.Вобщем,перефразирую барона Мюнхгаузена:занимайтесь,господа,занимайтесь.

[navab]

Зачем сравнивать несравнимые вещи? Горячев - профессионал с феноменальной, как Вы заметили, техникой. Вы можете его представить спрашивающим на форуме "как сыграть"? или он учился играть по видеоурокам?
У Владимира Горобцова же, судя по всему, вполне себе типичные тех. трудности. Он спрашивает: че делать? и в ответ получает кучу каких-то неведомых методов, от которых неизвестно чего больше: пользы или вреда(Вы, например, пишите: Кто попробует - поделитесь плиз впечатлениями, т.е. надо думать апробации особо не было?).
"пикадо уже как сотню с лишним лет прекрасно учат фламенкисты", я же написал, что вот к ним и надо идти учится. только и всего.

[brazileiro]

Ну,тогда,чтобы лишнюю флудню не разводить,конкретно,могу помочь немного с пикадо своими занятиями.Пожалуйста,в скайпе я burunduska2.Владимир,выходите на связь,вполне,думаю,помогу.

[gorschckov]

Моя ссылка Моя ссылка Моя ссылка Вот здесь может быть найдёте что-то для себя.

Сообщение отредактировал gorschckov: 01 Май 2013 - 23:22

[brazileiro]

gorschckov (01 Май 2013 - 23:19) писал:

Моя ссылка Моя ссылка Моя ссылка Вот здесь может быть найдёте что-то для себя.

К последней ссылке необходим коментарий,что, как,и зачем.А так бессмысленно.Вы этого не понимаете?Лучше дать ссылку на то видео,где Гриша объясняет смысл данной отработки пассажей.

[lukagitara]

Mischa (01 Май 2013 - 20:23) писал:

Техника игры внешней стороной, "дедильо", судя по отзывам, хорошо себя зарекомендовала. Я когда-то читал одну статью по развитию пассажной техники, автор описывает способы контроля за синхронизацией пальцев правой руки и, среди всего прочего, пишет о своем опыте тренировки дедильо, очень рекомендует ее для "разгона"

В 1973 году я пришол работать в школу Мегион, Тюм. обл.Гитару там вёл баянист, работал по школе Ларичева. У него там написано прямой удар и обратный удар
Я чуть со стула не свалился, когда ко мне на урок пришёл его ученик 4 класс и начал играть. Он всё играл обратным ударом (тыльной стороной ногтя) и "на заре ты её не буди" и "Аргентинскую мелодию" и так его учили 4 года (обыкновенной техники он не знал. Так же и большим пальцем играл. И обучаясь у меня 5 класс особых результатов я с ним не добился (хотя ученик трудолюбивый)

[Крысюк]

navab (01 Май 2013 - 21:55) писал:

Зачем сравнивать несравнимые вещи? Горячев - профессионал с феноменальной, как Вы заметили, техникой. Вы можете его представить спрашивающим на форуме "как сыграть"? или он учился играть по видеоурокам?
У Владимира Горобцова же, судя по всему, вполне себе типичные тех. трудности. Он спрашивает: че делать? и в ответ получает кучу каких-то неведомых методов, от которых неизвестно чего больше: пользы или вреда(Вы, например, пишите: Кто попробует - поделитесь плиз впечатлениями, т.е. надо думать апробации особо не было?).
"пикадо уже как сотню с лишним лет прекрасно учат фламенкисты", я же написал, что вот к ним и надо идти учится. только и всего.

Я никого и ни с кем не сравниваю. Гриша не родился профессионалом. И я всего-навсего говорю, что если бы В НАЧАЛЕ своего пути, (кстати, тогда он вполне мог придти на форум и спросить, что-то, если бы В ТО время они были) кто-то ему сказал что-то в Вашем духе, то ему бы было труднее добиться тех же самых результатов. Потому что пришлось бы преодолевать помимо ТЕХНИЧЕСКИХ еще и ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ трудности. Когда "взрослый и умный дяденька" из ДК (из форума, в данном случае) безапелляционно говорит ему о том, "что ему не светит то-то и то-то". Доходчиво?

От тех двух упражнений, что я порекомендовал вреда не будет, это точно. При работе (моей) с учениками они дают эффект. А поделиться впечатлениями прошу именно ПОСЕТИТЕЛЕЙ ФОРУМА, т.е. НОВУЮ для меня аудиторию. С которой не имел удовольствия заниматься техническими вопросами. Совершенно закономерный с моей стороны интерес. А Вы что, против? Мультик такой есть. Про Бабу Ягу.

Помимо всего вышесказанного: Первой моей рекомендацией товарищу было найти ГРАМОТНОГО педагога. То-же самое, что сказали и Вы. Так о чем спор, я не понмаю? Или Вы хотите подискутировать ИМЕННО СО МНОЙ? Что-то кому-то доказать? Тогда пишите в личку. Незачем тему засорять. Или - возражайте ПО СУЩЕСТВУ. Аргументированно. Почему КОНКРЕТНО те упражнения, которые я порекомендовал, приносят, по Вашим словам, больше вреда, чем пользы. Хотя я утверждаю обратное. ТОГДА - нам будет, о чем по данному вопросу говорить. А так - это болтовня. Дилетантство, простите.

------------------
Не совсем по теме, так, мысли вслух, но больше не буду:
Форум для того и существует, чтобы посетители чем могут друг другу помогали. Делились нотами, советами, опытом. Потому открыв тему человек вправе рассчитывать на адекватное отношение. И когда он просит совета - то если есть ЧТО посоветовать - нужно посоветовать. Когда просит нот - нужно дать, если они есть. А не говорить - "ИДИ В МАГАЗИН КУПИ, я же вон купил". Это конечно в случае, если разделяете философию Форума. А если нет, то - тогда вопрос ЧТО ВЫ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕТЕ?