[SergikMak]

Небольшая добавка к вышесказанному. Из ряда фраз: "народное произведение - то, автор которого неизвестен" и "народный инструмент - тот, изобретатель которого неизвестен" по аналогии следует, что: "народный артист - тот, родители которого неизвестны".
Думаю, абсурдность всех трех фраз не нуждается в дальнейшей иллюстрации.
В общем, как говаривал товарищ Гегель "положение в форме суждения не пригодно для выражения спекулятивных истин."

Цитата

Если верить Стаховичу, то уже в 1850х годах:"..нет почти ни одной табачной лавки, где бы не висела на продажу, семиструнная гитара, ценой от полтинника, до трех целковых, русской выделки, на скорую руку" Стахович М.А. (1854)"История семиструнной гитары".
Спрос на гитары был и в рабочей среде. Треть инструментов импортировалась из Европы. Было широкое предложение учебного материала, в том числе и для неграмотных людей. Уварова пишет:" К концу XIX в. гитара стала принадлежностью быта простого человека, обремененного и задавленного нищетой и одиночеством. В начале XX в. фигура гитариста — российского барда оттесняется далеко на периферию. Унылый «бард в косоворотке» (Маяковский В. Два Чехова. 1914)с его жестоким городским романсом царит в фабрично-заводских районах города". Уварова Е.Д. (2004)"Эстрада в России. XX век. Энциклопедия"

Не вижу никакого противоречия с моим высказыванием. Во всех приведенных вами цитатах так или иначе существует или подразумевается отсылка к городской среде. Так я и писал, что гитара существовала и развивалась в городской среде.

Цитата

Я бы не назвал гитарные блюзы "архаичными", все же гитара появилась у американских малообеспеченных слоев населения только в 20м веке. Вообще, гитарный блюз - дело молодое

Я не сам придумал термин "архаичный блюз" - музыканты его достаточно широко используют, противопоставляя таким терминам, как "городской, классический", а также "современный блюз" для обозначения определенных стилей блюза, используемой гармонии и пр.

Цитата

Я ,понятно, не знаю почему гитарный учитель из Шотландии Уорралл, переехав в Америку использовал в 1860х годах в обучении "открытые" строи, но мысль о том, что самой выдающейся страной в открытом гитарном строе с начала 19-го века была Россия, подвигает меня задуматься.

В биографии Уоррала сказано, что родился он в Ливерпуле и в возрасте 10 лет переехал с родителям в США. В крымской войне он не участвовал, в России не бывал. Зато там же есть упоминание, что играл он не только на гитаре, но и на банджо. Известно, что 5-струнная банджо настраивается в соль-мажоре GDGBD. По-видимому он просто перенес этот строй на гитару. А может быть это была распространенная практика и до него.

Цитата

Понравилось базовые вещи в соль-миноре

Спасибо за интересное видео. Жалко только, что мало аккордов разобрано. Построить трезвучия от баса соль в этом строе - дело не хитрое.

[7string]

Наверное все согласятся, что понятие "народный" в отношении музыки трудно поддается определению. В Оксфордской базе данных по теме есть, например, определение предложенное IFMC: "Международный совет народной музыки (IFMC), основанный в 1947 году, попытался определить «народную музыку» на своей конференции в Сан-Паулу (1955), в которой были включены три критерия Шарпа и понятия «традиция» и «устная передача». Народная музыка была «продуктом музыкальной традиции, которая была развита в процессе устной передачи». Концепция охватывала только музыку, которая развивалась в сообществе без влияния «популярной» и «художественной» музыки." Pegg, C. (2001). Folk music. Grove Music Online. Retrieved 22 Dec. 2017, from http://www.oxfordmus...30-e-0000009933


Есть и современное определение принятое в США :"«Народная музыка» обычно означает, что большинство, если не все, имеют следующие атрибуты: это акустическая музыка, исполняемая сольным актом или небольшим ансамблем, часто написанная исполнителем (исполнителями), выполненная в простой арранжировке, и отражающая общественные и личные темы, понятные большинству слушателей не имеющих специальных знаний и навыков." Cohen, N. (2013-07-25). Folk music in the United States. Grove Music Online. Retrieved 22 Dec. 2017, from http://www.oxfordmus...0-e-1002241135.

Мне более близко современное определение, которое не делит музыку на крестьянскую и городскую. Многие исследования показали, что отношения между городом и деревней в плане культурного взаимообмена были везде и всегда более "текучими", чем это представлялось исследователям начала 20го века.

Что же касается инструментов, то это предметы и определить их "народность" достаточно просто.

[7string]

SergikMak (22 Декабрь 2017 - 13:08) писал:

Небольшая добавка к вышесказанному. Из ряда фраз: "народное произведение - то, автор которого неизвестен" и "народный инструмент - тот, изобретатель которого неизвестен" по аналогии следует, что: "народный артист - тот, родители которого неизвестны".
Думаю, абсурдность всех трех фраз не нуждается в дальнейшей иллюстрации.В общем, как говаривал товарищ Гегель "положение в форме суждения не пригодно для выражения спекулятивных истин."

По аналогии не следует, но я оценил юмор Добавлю от себя, "народный артист" - тот, кто не менее 10 лет до этого был "заслуженным артистом", но для балерин и балеронов - не менее 5-ти лет. Это об абсурде.

Цитата

Если верить Стаховичу, то уже в 1850х годах:"..нет почти ни одной табачной лавки, где бы не висела на продажу, семиструнная гитара, ценой от полтинника, до трех целковых, русской выделки, на скорую руку" Стахович М.А. (1854)"История семиструнной гитары".
Спрос на гитары был и в рабочей среде. Треть инструментов импортировалась из Европы. Было широкое предложение учебного материала, в том числе и для неграмотных людей. Уварова пишет:" К концу XIX в. гитара стала принадлежностью быта простого человека, обремененного и задавленного нищетой и одиночеством. В начале XX в. фигура гитариста — российского барда оттесняется далеко на периферию. Унылый «бард в косоворотке» (Маяковский В. Два Чехова. 1914)с его жестоким городским романсом царит в фабрично-заводских районах города". Уварова Е.Д. (2004)"Эстрада в России. XX век. Энциклопедия"

SergikMak (22 Декабрь 2017 - 13:08) писал:

Не вижу никакого противоречия с моим высказыванием. Во всех приведенных вами цитатах так или иначе существует или подразумевается отсылка к городской среде. Так я и писал, что гитара существовала и развивалась в городской среде.

Небольшое противоречие в том, что вы приводите пример "американских пролетариев", для которых доступны гитары, забывая о том, что для российских пролетариев, которых численно было не меньше американских, гитара была доступна с 1850х годов.

Цитата

Я бы не назвал гитарные блюзы "архаичными", все же гитара появилась у американских малообеспеченных слоев населения только в 20м веке. Вообще, гитарный блюз - дело молодое

SergikMak (22 Декабрь 2017 - 13:08) писал:

Я не сам придумал термин "архаичный блюз" - музыканты его достаточно широко используют, противопоставляя таким терминам, как "городской, классический", а также "современный блюз" для обозначения определенных стилей блюза, используемой гармонии и пр.

Никто не говорит, что вы это придумали. Просто в российской практике этот (как и многие другие) термин используется неверно. "Архаичный блюз" это исключительно вокальный жанр.

Цитата

Я ,понятно, не знаю почему гитарный учитель из Шотландии Уорралл, переехав в Америку использовал в 1860х годах в обучении "открытые" строи, но мысль о том, что самой выдающейся страной в открытом гитарном строе с начала 19-го века была Россия, подвигает меня задуматься.

SergikMak (22 Декабрь 2017 - 13:08) писал:

В биографии Уоррала сказано, что родился он в Ливерпуле и в возрасте 10 лет переехал с родителям в США. В крымской войне он не участвовал, в России не бывал. Зато там же есть упоминание, что играл он не только на гитаре, но и на банджо. Известно, что 5-струнная банджо настраивается в соль-мажоре GDGBD. По-видимому он просто перенес этот строй на гитару. А может быть это была распространенная практика и до него.

Согласен. Я вообще имел ввиду, что у российских гитаристов была в принципе возможность создать то, что создали афроамериканцы. Я не имел ввиду, что они это сделали. Пардон, если неясно выразился.

Цитата

Понравилось базовые вещи в соль-миноре

SergikMak (22 Декабрь 2017 - 13:08) писал:

Спасибо за интересное видео. Жалко только, что мало аккордов разобрано. Построить трезвучия от баса соль в этом строе - дело не хитрое.

Сложно найти более развитый стиль игры, тк как вы сами отмечали - каподастер.

И в заключение еще о "народной" музыке. Как сказал один блюзмен:"All music is folk music. I ain't never heard a horse sing a song", i.e. "Вся музыка - народная музыка. Я никогда не слышал, чтобы лошадь пела песню".

Сообщение отредактировал 7string: 22 Декабрь 2017 - 19:25

[SergikMak]

Цитата

Небольшое противоречие в том, что вы приводите пример "американских пролетариев", для которых доступны гитары, забывая о том, что для российских пролетариев, которых численно было не меньше американских, гитара была доступна с 1850х годов.

Это весьма спорное утверждение (про численность людей, которым были доступны гитары в России), но я, собственно, не хотел бы углубляться в этот спор, так как вообще не о том вел речь. Как вы сами выразились, есть народная музыка, понимаемая как устная традиция широких народных масс, свободная от внешнего влияния. Так вот из этой традиции не следует ни возникновения гитары в Росии как эндогенного инструмента, ни соль-мажорного строя гитары. Все-таки это было либо прямое заимствование, либо местное изобретение гениальной личности под влиянием общеевропейской музыкальной культуры. То, что русская народная песня так хорошо легла на инструмент скорее говорит о высокой музыкальной культуре отцов-основателей русской гитарной школы, которые смогли, взяв за основу русский народный фольклор, так приспособить его к инструменту, что никакой чужеродности не чувствуется.

Цитата

Я вообще имел ввиду, что у российских гитаристов была в принципе возможность создать то, что создали афроамериканцы. Я не имел ввиду, что они это сделали

Я считаю, что то, что создали российские гитаристы ни в чем не уступает тому, что создали афроамериканцы. С другой стороны, разве это плохо, что мир, в том числе гитарный, столь разнообразен?

Цитата

Как сказал один блюзмен:"All music is folk music. I ain't never heard a horse sing a song", i.e. "Вся музыка - народная музыка. Я никогда не слышал, чтобы лошадь пела песню".

Увы это труднопереводимая игра слов. В отличии от английского "folk" в русском языке есть два разных слова - "народ" и "люди" и они редко используются взаимозаменяемым образом.

Кстати, по поводу блюзов еще одно замечание в качестве бреда. Неожиданно узнал, что звукоряд Ливенской гармоники - не обычная натуральная диатоника, как у немцев, а миксолидийский лад. Причем связано это с особенностями местного фольклора. А миксолидийский лад и блюзовый - почти одно и то же. По крайней мере, когда блюзмены-харписты играют в кросс-тональности, то получают тот самый миксолидийский лад. Правда, губная гармоника позволяет "бендить" ноты, получая еще и дополнительные характерные блюзовые тона, но это уже частности. Так что, есть блюз дельты Миссисипи, а есть - истоков Оки и Дона (шутка). А вы говорите, что гармонь - не русский народный инструмент.

Сообщение отредактировал SergikMak: 22 Декабрь 2017 - 21:35

[7string]

SergikMak (22 Декабрь 2017 - 21:30) писал:

Это весьма спорное утверждение (про численность людей, которым были доступны гитары в России), но я, собственно, не хотел бы углубляться в этот спор, так как вообще не о том вел речь. Как вы сами выразились, есть народная музыка, понимаемая как устная традиция широких народных масс, свободная от внешнего влияния. Так вот из этой традиции не следует ни возникновения гитары в Росии как эндогенного инструмента, ни соль-мажорного строя гитары. Все-таки это было либо прямое заимствование, либо местное изобретение гениальной личности под влиянием общеевропейской музыкальной культуры. То, что русская народная песня так хорошо легла на инструмент скорее говорит о высокой музыкальной культуре отцов-основателей русской гитарной школы, которые смогли, взяв за основу русский народный фольклор, так приспособить его к инструменту, что никакой чужеродности не чувствуется.

Это не я выразился, это позиция, которую я не поддерживаю.

SergikMak (22 Декабрь 2017 - 21:30) писал:

Я считаю, что то, что создали российские гитаристы ни в чем не уступает тому, что создали афроамериканцы. С другой стороны, разве это плохо, что мир, в том числе гитарный, столь разнообразен?.

Полное единодушие!

SergikMak (22 Декабрь 2017 - 21:30) писал:

Увы это труднопереводимая игра слов. В отличии от английского "folk" в русском языке есть два разных слова - "народ" и "люди" и они редко используются взаимозаменяемым образом.

Да, согласен, это проблема. Но российские образованные люди начала 19-го века, как и все, воспринимали "народ" как "фольк" по германским идеям Гердера.

SergikMak (22 Декабрь 2017 - 21:30) писал:

Кстати, по поводу блюзов еще одно замечание в качестве бреда. Неожиданно узнал, что звукоряд Ливенской гармоники - не обычная натуральная диатоника, как у немцев, а миксолидийский лад. Причем связано это с особенностями местного фольклора. А миксолидийский лад и блюзовый - почти одно и то же. По крайней мере, когда блюзмены-харписты играют в кросс-тональности, то получают тот самый миксолидийский лад. Правда, губная гармоника позволяет "бендить" ноты, получая еще и дополнительные характерные блюзовые тона, но это уже частности. Так что, есть блюз дельты Миссисипи, а есть - истоков Оки и Дона (шутка). А вы говорите, что гармонь - не русский народный инструмент.

Интересная и знакомая инфа. Я тоже думал об этом, тк лет 20 играю на диатониках. И на губной и на "меховой". Гармонь, несомненно русский инструмент, но у него есть конкретные изобретатели. Итальянские, немецкие, чешские, российские и тд. Не стоит путать инструменты изобретенные народами и инструменты, используемые в практике народной музыки. То что путает нынешнее российское (и не только) муз.образование. Фортепиано и кларнет - инструменты народной музыки Одессы, но не Одесские народные инструменты. А скрипка таки да.

Спасибо за общение! Невероятно интересно, надеюсь на продолжение банкета

Сообщение отредактировал 7string: 23 Декабрь 2017 - 00:08

[7string]

Конечно, один из самых крутых гитаристов "открытых" стоев это Боб Брозман. Так же как и Стивен Гроссман, Роберт Циммерманн, Исраел Беллин, Джордж Гершовиц, братья Чиж и многие другие композиторы и исполнители, создавшие современную американскую музыку, он мог бы быть нашим соотечественником. Не сложилось (погромы), но их музыка живет на афро и не афро американской основе. И спасибо им. За современный блюз, фольк и рокнролл.

Сообщение отредактировал 7string: 23 Декабрь 2017 - 01:32

[stormbringer13]

Вот вам пара книжек по альтернативным гитарным строям:

https://kupdf.com/do...05b27959e91_pdf

https://kupdf.com/do...07d76da984b_pdf

Развлекайтесь :-)

[7string]

Спасибо, книжки хорошие, читал. Но почти все американское, блюзовое. Вот бы книжку по русскому материалу.

Сообщение отредактировал 7string: 23 Декабрь 2017 - 02:08

[SergikMak]

stormbringer13 (23 Декабрь 2017 - 01:45) писал:

Вот вам пара книжек по альтернативным гитарным строям:

https://kupdf.com/do...05b27959e91_pdf

https://kupdf.com/do...07d76da984b_pdf

Развлекайтесь :-)

Спасибо. Открыл для себя музыку Пьера Бенсусана с его кельтской гитарой в DADGAD.

[7string]

SergikMak (24 Декабрь 2017 - 12:39) писал:

stormbringer13 (23 Декабрь 2017 - 01:45) писал:

Вот вам пара книжек по альтернативным гитарным строям:

https://kupdf.com/do...05b27959e91_pdf

https://kupdf.com/do...07d76da984b_pdf

Развлекайтесь :-)

Спасибо. Открыл для себя музыку Пьера Бенсусана с его кельтской гитарой в DADGAD.

Круто! Забываешь, где, что и как ныне известно. Сорри.

Сообщение отредактировал 7string: 25 Декабрь 2017 - 04:26

[ЮжныйТаймыръ]

SergikMak (19 Декабрь 2017 - 09:59) писал:

Так как я инициатор этой темы, давайте я уточню, о чем речь. Предлагаю забыть о таборах, мерседесах, стереотипах мышления.
Когда я открывал эту тему, я только недавно узнал о существовании особого вида настройки семиструнной гитары - минорного строя. Поэтому ни о каких стереотипах мышления речи быть не может. Меня это заинтересовало, вот и я открыл эту тему. По своей наивности я полагал, что, возможно, есть знающие люди, которые могут поделиться ссылками на записи исполнителей, возможно есть какие-то ноты, табы, схемы аккордов, воспоминания, исследования и т.д.
К сожалению, вижу, что таких нашлось очень не много.
Поэтому хочу внести уточнение. Речь о минорном строе гитары в целом, вне зависимости от количества струн, страны происхождения, стиля игры. Хорошо известно, что существует и прекрасно себя чувствует несколько видов мажорных строев для гитары - в соль-мажоре, ре-мажоре, ми-мажоре, ля-мажоре. Используются эти строи для игры блюзов, кантри-, и рок-музыки, бардовской песни и пр. Есть известные музыканты, которые используют эти настройки.
Логично было предположить, что минорная настройка инструмента тоже должна иметь своих апологетов, но кроме известного барда С. Никитина, который использует не совсем чистую минорную настройку, так как 5-я струна у него в "до", а не в "си-бемоль", единственной записи А. Колпакова и пары роликов В. Веретенника, я ничего не нашел. Был еще, правда такой блюзмен - Альберт Коллинз, он играл пальцами на электрогитаре, настроенной в "фа-миноре", но у него, насколько мне известно, нет последователей.
Так вот, все-таки, хотелось поговорить о гитаре (а может быть даже и не о гитаре, а о других родственных струнных инструментах), в минорном строе.
В общем, ключевое слово - "минор", а не "цыган".

Ну вот я пытаюсь Вам сказать, что не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет.
Во-первых, выбор минорного или мажорного строя музыкантом, может быть всего лишь его склонностью к определённой гармонии, кажущейся ему уместной и наиболее выражающей его настроение.
Во вторых, это может быть обусловлено техническими навыками владения струнным инструментом. Если он не может порядочно взять аккорд, то начинает тянуть струны под себя, экспериментирует со строями. Где-то читал даже про одну американскую гитаристку, которая накручивала струны как ей взбредёт, и на таком "строе" пела, и всякий раз по-новому.
В данном вопросе сложно найти закономерности, это всё равно, что искать закономерности в хитросплетениях человеческого разума. Есть музыканты у которых что не песня, то тоска и нытьё, а есть удивительные оптимисты, умудряющиеся и в миноре сделать веселье.
Нравится Вам минор — играйте в нём, в своё удовольствие, не занимайтесь академическим исследованиями. Академические исследования для тех кто хотел, но так и не стал музыкантом
Один умный человек как-то спросил: а что из музыки написал Юрий Николаевич Холопов? Он столько зауми написал о музыке, гармонии, теории композиции и т.д и т.п., но не написал ничего выдающегося в музыке, а поэтому читать и верить ему не надо. )

P.S. Хотя, на мой взгляд, Холопов — глыба, мысли есть интересные, вечная ему память.

Сообщение отредактировал ЮжныйТаймыръ: 25 Декабрь 2017 - 07:26

[ЮжныйТаймыръ]

mikegor (18 Декабрь 2017 - 06:22) писал:

...
И разве не было минорного строя семиструнной гитары, который называли "таборным"? Откуда он произошел? Разве это не будет подходящей темой для академического исследования? Кто, по вашему мнению, в данном случае выдает желаемое за действительное?

Перефразируя Жоржа Милославского, отвечу Вам: был "таборный" строй, никто и не спорит, но он самоликвидировался.
А произошёл минорный строй семиструнной гитары оттуда же откуда и мажорный.
Это очень хорошая тема для академического исследования.
Просто постом выше, я более подробно озвучил свою позицию.

[mikegor]

ЮжныйТаймыръ (25 Декабрь 2017 - 07:20) писал:

[1.] не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет.
[2.] не занимайтесь академическими исследованиями.
[3.] читать [Холопова] и верить [Холопову] не надо, хотя ... Холопов — глыба ...
[4.] А произошёл минорный строй семиструнной гитары оттуда же откуда и мажорный.

Спасибо за ценные советы и наблюдения!

Сообщение отредактировал mikegor: 25 Декабрь 2017 - 10:19

[SergikMak]

Цитата

Во-первых, выбор минорного или мажорного строя музыкантом, может быть всего лишь его склонностью к определённой гармонии, кажущейся ему уместной и наиболее выражающей его настроение.
Во вторых, это может быть обусловлено техническими навыками владения струнным инструментом. Если он не может порядочно взять аккорд, то начинает тянуть струны под себя, экспериментирует со строями. Где-то читал даже про одну американскую гитаристку, которая накручивала струны как ей взбредёт, и на таком "строе" пела, и всякий раз по-новому.

Недавно был на концерте одного очень хорошего гитариста, который на классической гитаре играет произведения в разных стилях - и фламенко, и аргентинское танго, и бразильскую музыку, и джаз, и русский романс. Никаких трудностей со взятием аккордов у него не увидел. Обратил внимание, что наверное каждая третья, если не чаще, сыгранная им пьеса, требовала перестройки шестой струны в "ре". Если обратиться к репертуару таких основателей классической музыкальной школы, как Ф. Таррега, то там картина такая же. То есть необходимость периодической перестройки гитары изначально заложена в самой сущности инструмента.
Строй с пониженной в "ре" шестой струной в мире альтернативных строев носит название "Drop D tuning". От него один шаг до другой интересной настройки - "Double drop D tuning" - это когда в "ре" перестраиваются 6-я и 1-я струна. Очень подходит для игры в тональности ре-мажор. От этой настройки (DADGBD) - можно двигаться к таким строям, как DADGAD, DADFAD, DADF#AD. Однако, и до всеми любимого "Open G" - один шаг.
По поводу выбора гармонии в зависимости от настроения не соглашусь. Люди выбирают ту гармонию, которую привыкли слышать вокруг себя. Человек - существо социальное и постоянно воспроизводит вокруг себя ту среду, частью которой является. Так как альтернативные гитарные настройки в большей мере распространены в англосаксонском мире, а у них музыка в основном мажорная, то и большинство альтернативных настроек у них - в мажоре. У испанцев музыка чаще в миноре, и гитару они настраивают в миноре (стандартный строй - не что иное, как малый минорный ундецимаккорд, не больше и не меньше).
Вот кстати вполне себе мажорная пьеска, сыгранная в пресловутом строе "открытый соль-минор":

Сообщение отредактировал SergikMak: 25 Декабрь 2017 - 11:46

[7string]

ЮжныйТаймыръ (25 Декабрь 2017 - 07:20) писал:

[Академические исследования для тех кто хотел, но так и не стал музыкантом

Не факт. Что по-вашему значит "музыкант"?

[ЮжныйТаймыръ]

7string (25 Декабрь 2017 - 13:28) писал:

ЮжныйТаймыръ (25 Декабрь 2017 - 07:20) писал:

[Академические исследования для тех кто хотел, но так и не стал музыкантом

Не факт. Что по-вашему значит "музыкант"?

Наверняка то же, что и по-вашему. Не думаю, что у нас сильно разнятся эти понятия.
Вы только не так буквально подходите к моим словам, видно же что я несколько сгущаю краски, и иронизирую. Просто прочитывая периодически записи сообщества, наблюдаю что не участника, то академика академии. Само по себе это возможно и не плохо, но на взгляд стороннего наблюдателя выглядит несколько карикатурно, особенно в выборе тем диссертаций: "происхождение минорного ("таборного", забыл упомянуть) строя в семиструнной гитаре. Вы, если не ошибаюсь, на какой-то из веток грешили темой "мещанского стиля исполнительства" или что-то подобное.
Честно говоря, попахивает шнобелевщиной.

Р.S. Надеюсь уважаемые академики не являются узурпаторами собственного мнения, и дают возможность не таким образованным, начитанным и уважаемым людям как я, высказывать собственную точку зрения?

[Катаксей]

ЮжныйТаймыръ (28 Декабрь 2017 - 11:57) писал:

наблюдаю что не участника, то академика академии.

Стараемся! Все для Вас, дорогой ЮжныйТаймыр!
Вы же не хотели бы, чтобы здесь был что не участник, то ассенизатор канализации?

[SergikMak]

ЮжныйТаймыръ (28 Декабрь 2017 - 11:57) писал:

7string (25 Декабрь 2017 - 13:28) писал:

ЮжныйТаймыръ (25 Декабрь 2017 - 07:20) писал:

[Академические исследования для тех кто хотел, но так и не стал музыкантом

Не факт. Что по-вашему значит "музыкант"?

Наверняка то же, что и по-вашему. Не думаю, что у нас сильно разнятся эти понятия.
Вы только не так буквально подходите к моим словам, видно же что я несколько сгущаю краски, и иронизирую. Просто прочитывая периодически записи сообщества, наблюдаю что не участника, то академика академии. Само по себе это возможно и не плохо, но на взгляд стороннего наблюдателя выглядит несколько карикатурно, особенно в выборе тем диссертаций: "происхождение минорного ("таборного", забыл упомянуть) строя в семиструнной гитаре. Вы, если не ошибаюсь, на какой-то из веток грешили темой "мещанского стиля исполнительства" или что-то подобное.
Честно говоря, попахивает шнобелевщиной.

Р.S. Надеюсь уважаемые академики не являются узурпаторами собственного мнения, и дают возможность не таким образованным, начитанным и уважаемым людям как я, высказывать собственную точку зрения?

Вы конечно, может высказывать свою точку зрения, но было бы лучше, если бы вы смогли сообщить какую-нибудь полезную информацию по теме.
Я хочу обратить внимание, что в этой ветке форума вообще (от слова совсем) НЕ шла речь о ПРОИСХОЖДЕНИИ минорного строя. Я понимаю, что писатели редко бывают читателями, но я не мог даже предположить, насколько...

Цитата

Нравится Вам минор — играйте в нём, в своё удовольствие, не занимайтесь академическим исследованиями. Академические исследования для тех кто хотел, но так и не стал музыкантом

Спасибо за разрешение! А то я раньше как-то неуютно себя чувствовал, перестраивая гитару - а вдруг Южный ТаймырЪ будет недоволен? Теперь я буду спокоен. Также обязуюсь не заниматься впредь академическими исследованиями, только фундаментальными, прикладными исследованиями, а также экспериментальными разработками.
А вообще-то изначально тема мыслилась именно как вопрос к знающим людям, просто возник интерес к этому строю и хотелось найти хоть какой-нибудь информации, не обязательно "академических исследований".

[ЮжныйТаймыръ]

SergikMak (28 Декабрь 2017 - 17:47) писал:

Вы конечно, может высказывать свою точку зрения, но было бы лучше, если бы вы смогли сообщить какую-нибудь полезную информацию по теме.
Я хочу обратить внимание, что в этой ветке форума вообще (от слова совсем) НЕ шла речь о ПРОИСХОЖДЕНИИ минорного строя. Я понимаю, что писатели редко бывают читателями, но я не мог даже предположить, насколько...

Ну как же не шла о происхождении строя?
Вот:

mikegor (18 Декабрь 2017 - 06:22) писал:

...
И разве не было минорного строя семиструнной гитары, который называли "таборным"? Откуда он произошел? Разве это не будет подходящей темой для академического исследования? Кто, по вашему мнению, в данном случае выдает желаемое за действительное?

Вах! И кто писатель, а кто читатель, дорогой?
А теперь, по поводу полезной информации по теме. Я написал русским языком, что тема эта не стоит и выеденного яйца, поскольку темы, как таковой нет. Она надуманна, и излишне актуализирована. Тут уж не знаю: или от неофитства, или от излишней въедливости, либо от дутого тщеславия. Вы как будто не хотите слышать и слушать. У семиструнной гитары строй мажорный на открытых струнах, логично предположить, что тем кто хочет минорного изложения придуманной гармонии, достаточно опустить две струны (т.к. октавное повторение в верхнем и нижнем регистре заложенных трезвучий). Соответственно, это не разработанный кем-то специальный строй, а адаптированный, т.е. производный от мажорного, и в этом ничего нет необычного. Если вы хотите изложения минорной тональности, то кольцевой приём (тонику) вы сделаете естественным и более удобным. Цыганские музыканты, сообразно своей манере исполнения, в то время, это прекрасным образом освоили. А потому не надо никаких городских легенд о "таборных" строях у кибиток с Алеко и Земфирой в обнимку. Феномен Русской гитары именно в разработанном (об авторстве спорят по сей день) мажорном строе. Надеюсь понятно изложил?

[7string]

ЮжныйТаймыръ (28 Декабрь 2017 - 11:57) писал:

Вы, если не ошибаюсь, на какой-то из веток грешили темой "мещанского стиля исполнительства" или что-то подобное.
Честно говоря, попахивает шнобелевщиной.

"Грешили"? Может быть, кто ж без греха. Я, собственно, и продолжаю "грешить". Видимо в свое время не понял "Что такое хорошо, а что такое плохо" от "знатока" музыки в широких штанинах. И не понимаю, почему, например, афроамериканский гитарный блюз это "хорошо", а русский мещанский стиль игры на семиструнке "плохо". Вроде "комиссары в пыльных шлемах" остались со своими псевдо-классическими тараканами в далеком прошлом. Но вот пока не получилось никого найти, кто может в мещанском стиле играть. Буду изучать то, что играют нынче и почему. Такое селяви музыковеда.

О "музыканстве". Изначально, как нам всем известно, "музыкантом" называли сведующего в музыке человека, а вовсе не профессионального исполнителя музыки. Лично мне видится, что это верно и по сей день. Если не путать с "меломанами" и "аудиофилами", то все ништяк.

За "шнобелевщину" ничего не скажу, тк не знаю что это. А так, ирония всегда велком, да и сарказм со стебом не страшат. С наступающим!

ЮжныйТаймыръ (28 Декабрь 2017 - 18:48) писал:

Если вы хотите изложения минорной тональности, то кольцевой приём (тонику) вы сделаете естественным и более удобным. Цыганские музыканты, сообразно своей манере исполнения, в то время, это прекрасным образом освоили.

Кстати, да.

Сообщение отредактировал 7string: 28 Декабрь 2017 - 20:26