[Newsanse]

Известно, чтобы вести беседу, необходимо иметь согласие хоть по некоторым вопросам. С кем из участников форума возможно договориться о следующем:

1. Мы не будем делать замечаний в отношении лично кого-нибудь из участников форума. Исключение составляют доброжелательные замечания.

2. Не нужно стараться понизить уровень дискуссии, это произойдет и без нашей помощи. Мы будем уважать собеседников.

Предлагаю считать мой вопрос соглашением, к кторому может присоединиться любой участник форума.

[Дилетант]

Я, конечно, присоединяюсь.
Только при чём тут "ударный инструмент"? Не понял я логики...

[tiofme]

Ух ты-ы, соглашение гитаристов этого форума!
Конечно, подписываюсь!

А, впрочем, мне не кажется вовсе, что этот форум какой-то анархичный в этом смысле. Очень толковые замечания, по большей части.

[Newsanse]

Дилетант (Jul 1 2007, 18:44) писал:

Только при чём тут "ударный инструмент"? Не понял я логики...

Ну, во-первых, чтобы привлечь внимание, разговор, так сказать, завязать.

Сообщение отредактировал Newsanse: 01 Июль 2007 - 20:01

[Волынь]

Я тоже присоединяюсь к такому соглашению!

[KOPTEC]

А какие нужны палочки чтоб колотить по гитаре?

[Волынь]

Зачем тебе палочки??? По гитаре кувалдой лупить надо

[KOPTEC]

Ух ты!

[Krem]

Млин, чё за бред...

[Дилетант]

Krem (Jul 3 2007, 15:29) писал:

Млин, чё за бред...

ДА... Что-т не туда заехали...

[Волынь]

Какое название теми - такое её и развитие

А по-поводу стучать на гитаре
послушайте вот это
http://www.mecenat.c...tary/Corida.mp3

[Vitaliusha]

Я конечно согласен, но мне не совсем ясно "Понизить уровень дискуссии"? Я бы лично хотел чтобы в каждой из тем было меньше оффтопа и если кто-то отвечает на вопрос или высказывает точку зрения, то желательно чтобы она чем-то подкреплялась, а не приподносилась как буд-то это - прописная истина не поддающаяся сомнению!!!

Сообщение отредактировал Vitaliusha: 05 Июль 2007 - 14:25

[Krem]

Волынь (Jul 5 2007, 01:29) писал:

А по-поводу стучать на гитаре
послушайте вот это
http://www.mecenat.c...tary/Corida.mp3

Ага, только причём тут ударный инструмент. Да, на гитаре можно стучать, ударным инструментом тут не пахнет. Тема бредовая, жесть.

[Newsanse]

Vitaliusha (Jul 5 2007, 13:15) писал:

Я конечно согласен, но мне не совсем ясно "Понизить уровень дискуссии"? Я бы лично хотел чтобы в каждой из тем было меньше оффтопа и если кто-то отвечает на вопрос или высказывает точку зрения, то желательно чтобы она чем-то подкреплялась, а не приподносилась как буд-то это - прописная истина не поддающаяся сомнению!!!

Поясню. Понятно, что мнения могут быть разные. Иначе зачем вообще затевать обсуждение?

Смысл форума, по моему, и заключается в том, чтобы побуждать высказываться тех, кому есть, что сказать. По этому я предлагаю договориться, а) не переходить на личности б) не отвечать очевидной пошлостью, клоунадой на то, что сказали другие.

Приведу примеры. Мы обсуждали тему "гитара и академизм", я в том числе как мог, в силу своих скромных воозможностей. Потом вдруг начались наезды на меня лично - модераторы эти наезды убрали. Тем не менее если описать мои ощущения, то это близко к тому, что чувствует человек, застигнутый голым в общественном месте (см., к примеру, фильм "Игрушка", где героя Пьера Ришара вталкивают в нижнем белье в комнату полную гостей в вечерних костюмах). Вопрос: оно мне надо? Более важно, то что, тот кто прочтет форум подумает: хочу ли я оказаться в таком положении?

Другой пример. Обсуждаем здесь конвенцию о приемлимых формах общения. Можно со мной не соглашаться, это вполне нормально, но обсуждения типа "А какие нужны палочки чтоб колотить по гитаре?" и т.п. - очевидная пошлость. Можно ли рассчитывать в таком случае, что разумный человек будет что-то искренне высказывать, ожидая в ответ очевидную клоунаду?

Для меня очевидно, что соблюдение неких правил обязательно. Иначе форум просто выродится в банальных обмен файлами (скачать то, се). Такой форум не имеет будущего. Что важно - это создать среду для обмена мнениями. Это возможно, только если все будут чувствовать себя комфортно. Важно не исключить случаи несоблюдения правил (это невозможно), а создать ситуацию, при которой такие случаи будут рассматриваться как исключение.

Сообщение отредактировал Newsanse: 05 Июль 2007 - 18:02

[Vitaliusha]

Newsanse (Jul 5 2007, 19:31) писал:

Поясню. Понятно, что мнения могут быть разные. Иначе зачем вообще затевать обсуждение?

Смысл форума, по моему, и заключается в том, чтобы побуждать высказываться тех, кому есть, что сказать. По этому я предлагаю договориться, а) не переходить на личности б) не отвечать очевидной пошлостью, клоунадой на то, что сказали другие.

Приведу примеры. Мы обсуждали тему "гитара и академизм", я в том числе как мог, в силу своих скромных воозможностей. Потом вдруг начались наезды на меня лично - модераторы эти наезды убрали. Тем не менее если описать мои ощущения, то это близко к тому, что чувствует человек, застигнутый голым в общественном месте (см., к примеру, фильм "Игрушка", где героя Пьера Ришара вталкивают в нижнем белье в комнату полную гостей в вечерних костюмах). Вопрос: оно мне надо? Более важно, то что, тот кто прочтет форум подумает: хочу ли я оказаться в таком положении?

Другой пример. Обсуждаем здесь конвенцию о приемлимых формах общения. Можно со мной не соглашаться, это вполне нормально, но обсуждения типа "А какие нужны палочки чтоб колотить по гитаре?" и т.п. - очевидная пошлость. Можно ли рассчитывать в таком случае, что разумный человек будет что-то искренне высказывать, ожидая в ответ очевидную клоунаду?

Для меня очевидно, что соблюдение неких правил обязательно. Иначе форум просто выродится в банальных обмен файлами (скачать то, се). Такой форум не имеет будущего. Что важно - это создать среду для обмена мнениями. Это возможно, только если все будут чувствовать себя комфортно. Важно не исключить случаи несоблюдения правил (это невозможно), а создать ситуацию, при которой такие случаи будут рассматриваться как исключение.

Полностью за!

Сообщение отредактировал Vitaliusha: 05 Июль 2007 - 18:57

[Victor]

Поддерживаю Newsanse!

[A-lexx]

Выскажу свое мнение и точку зрения:

1) Newsanse, изначально название темы полный абсурд, даже если учесть тот факт, что Вы придумали это название с целью привлечения внимания посетителей форума...К примеру, тема с названием "Достижение консенсуса" была бы удостоена не меньшего внимания чем "Гитара - ударный инструмент?", да и отражала бы действительную суть обсуждаемой проблемы...
2) Конечно же мне не дано прочувствовать полность все те эмоции, которые побудили Вас начать обсуждение "накипевшего", но скажу: форум, чат, и другие средства современной коммуникации, реализуемые посредством Internet'a - это не место, где стоит обижаться и "распускать сопли" (простите за бестактность). Это совершенно другая "атмосфера" общения, которая контролируется и удерживается в рамках дозволенного модераторами и администратором форума. Так что "махать кулаками" здесь неуместно.

С уважением, Алексей М.

Сообщение отредактировал A-lexx: 06 Июль 2007 - 13:11

[Newsanse]

A-lexx (Jul 6 2007, 12:00) писал:

Выскажу свое мнение и точку зрения:

1) Newsanse, изначально название темы полный абсурд, даже если учесть тот факт, что Вы придумали это название с целью привлечения внимания посетителей форума...К примеру, тема с названием "Достижение консенсуса" была бы удостоена не меньшего внимания чем "Гитара - ударный инструмент?", да и отражала бы действительную суть обсуждаемой проблемы...
2) Конечно же мне не дано прочувствовать полность все те эмоции, которые побудили Вас начать обсуждение "накипевшего", но скажу: форум, чат, и другие средства современной коммуникации, реализуемые посредством Internet'a - это не место, где стоит обижаться и "распускать сопли" (простите за бестактность). Это совершенно другая "атмосфера" общения, которая контролируется и удерживается в рамках дозволенного модераторами и администратором форума. Так что "махать кулаками" здесь неуместно.

С уважением, Алексей М.

1) Скажу честно название темы возникло по ассоциации с теми гитаристами для которых, как пела в свое время одна рок-группа, "ударная сила эклектрогитары "урал" даже при неполном размахе достигает 40 мегатонн". Название задумывалась как шутка, получилось же легкая провокация, "ловушка для дураков" - вместо ответа по существу реагируют на детали.

2) Здесь три аспекта : а) объективный : вопрос факта б) субъективный: вопрос оценки в) вопрос о практических последствиях.

а) То, что Вы говорите просто не верно. Факт как раз заключается в том, что все форумы разные - есть откровенно хамские, есть же те, где участники ведут себя корректно по отношению друг к другу. Это просто факты.

б) вопрос оценки объективных фактов. Я лично не буду "распускать сопли", - хамов много и в реале. Я просто не буду тратить свое время на общение с такими людьми. Дело не во мне. Важно то, что так рассуждают многие.

в) я понимаю, что от хамства никто не гарантирован. Важно то, как на это регагируют другие участники форума а) им все равно б) они считают такое поведение приемлимым т.к. "форум, чат, и другие средства современной коммуникации, реализуемые посредством Internet'a - это не место, где стоит обижаться и "распускать сопли" (простите за бестактность). Это совершенно другая "атмосфера" общения" в) они считают это неприемлимым.

Вообще, постановка вопроса, что интернет развигает рамки допустимого, интересна. Сколько еще участников разделяет это мнение? Важно только понимать, что это не тот вопрос, который решается в дискуссии. Это имена та точка, в который мы либо соглашаемся, или нет.

В заключение скажу, что мой маленький жизненный опыт показывает, что люди которым есть что сказать наиболее чувствительны к личным выпадам и хамству. Можно, конечно, наплевать на их чувства, указать им, как Вы тонко подметили, на сопли. Ну и что будет? Они примут Ваши правила игры?

[A-lexx]

Ну чтож, как я и ожидал, обсуждение перешло в форму банальной полемики...
А ведь я этого не хотел - пустые разговоры, которые не дают никакого результата меня не прельщают...В Internet'е можно найти массу ресурсов, где освещена тема "этики общения в интернете" и прочих сопряженных тем...(давайте лучше обсудим "какими палочками надо колотить по гитаре" )

Цитата

В заключение скажу, что мой маленький жизненный опыт показывает, что люди которым есть что сказать наиболее чувствительны к личным выпадам и хамству

Вся суть в том, что каждый человек по-своему чувствителен - кто-то придает этому слишком большое значение (намек на Вас, Newsanse). Опять таки не забываем, что мы находимся перед экраном монитора, и передаем всего лишь информацию, а не эмоции...

Дабы самому не впадать в полемику скажу, что у каждого свои "тараканы" в голове, и судя по всему, мне до Ваших еще далеко
Удачи Вам с "насекомыми"

[Newsanse]

A-lexx (Jul 6 2007, 14:46) писал:

Ну чтож, как я и ожидал, обсуждение перешло в форму банальной полемики...

Полемики не будет. Вы свою позицию обозначили. Спасибо. Буду ждать что скажут другие.

Смысл как раз и заключается в том, что я уважаю Ваши тараканы, а Вы - мои. Пределы были обозначены.

Откровенно говоря, я разочарован.

Сообщение отредактировал Newsanse: 06 Июль 2007 - 16:03