[maikl5301]

 servkoval (28 Ноябрь 2019 - 13:55) писал:

Он говорил "Все сеговничаешь". Но это мне не помогло, до сцены так и не добрался.

Эх, надо было гаммы годами дрючить. Зря, батенька, вы так...

[lubitel]

 msu (27 Ноябрь 2019 - 19:22) писал:

 konstantinov77 (27 Ноябрь 2019 - 19:07) писал:

msu

Да пущай слушають ..и мнят из когото ГЕНИЯ )))....ШИЗОФРЕНИКИ очень часто граничат с ГЕНИАЛЬНОСТЬЮ...единственное что там "БЕССВЯЗНОСТЬ или РАЗОРВАННОСТЬ МЫШЛЕНИЯ"..."СВЕРХЦЕННЫЕ ИДЕИ" "БЕСПЛОДНЫЕ МУДРСТВОВАНИЯ"...вот оно гдето в музыке и проявляется и остается в рамках диагноза

как в музыке слышно это описание параноидного бреда?

обратите внимение на такое свойство как "БЕСПЛОДНЫЕ МУДРСТВОВАНИЯ" это подходит очень хорошо к авангардной музыке. Тоесть в рамках ШИЗОФРЕНИИ присутсвует такое понятие как "БЕСПЛОДНЫЕ и порой навязчивые МУДРСТВОВАНИЯ"

Гений или не гений - это понятие субъективное, может и не гений (на мой взгляд, это слово вообще нужно использовать осторожно), но явление, безусловно, выдающееся.

Все слова надо использовать с осторожностью, ибо ФЛЮС - тоже выдающееся явление. Но вредное.

[konstantinov77]

lubitel

Не будем слова такие писать в сторону композитора тем более про ШИЗО...Я поясню... гдето в конце 90 годов я был на нескольких концертах где играли КОШКИНА и прочий анагард ...мне честно говоря просто хотелось ВСТАТЬ и УЙТИ с КОНЦЕРТА к едрене фене то что никакой ни идеи ни какогото СМЫСЛА в этой музыке я не услышал и с тех пор просто равнодушен к подобного рода композициям

Я бы если был авангардным композитором ТОЧНО нашел бы способ наделить эту музыку и ИДЕЕЙ и СМЫСЛОМ .. у тех композиторов что я слышал в 90 годах - это не получилось ТОЧНО

Сообщение отредактировал konstantinov77: 29 Ноябрь 2019 - 10:58

[lubitel]

 konstantinov77 (29 Ноябрь 2019 - 10:54) писал:

lubitel

Не будем слова такие писать в сторону композитора тем более про ШИЗО...Я поясню... гдето в конце 90 годов я был на нескольких концертах где играли КОШКИНА и прочий анагард ...мне честно говоря просто хотелось ВСТАТЬ и УЙТИ с КОНЦЕРТА к едрене фене то что никакой ни идеи ни какогото СМЫСЛА в этой музыке я не услышал и с тех пор просто равнодушен к подобного рода композициям

Я бы если был авангардным композитором ТОЧНО нашел бы способ наделить эту музыку и ИДЕЕЙ и СМЫСЛОМ .. у тех композиторов что я слышал в 90 годах - это не получилось ТОЧНО

Я впервые услышал музыку Кошкина в Исполнении В. Доценко в 86-87 году. Потом слышал на фестивалях игру Фраучи и Финкельштейна. Я, в целом, не любитель авангарда, но тут могут быть исключения и их довольно много. В этой музыке качество исполнения может быть решающим, чтобы захотеть услышать её во второй раз и понять, что это за фрукт. Важен и эмоциональный настрой, с которым слушаешь эту музыку. Смысл и идея в этой музыке не лежат на поверхности. Например у А.Лауро есть вальс Yacamb, который я считаю гениальным, а нек. музыканты - бесформенным.

Вообще надо ещё иметь ввиду, что искусство - это, очень часто, прибежище психопатологии.

[konstantinov77]

""""Вообще надо ещё иметь ввиду, что искусство - это, очень часто, прибежище психопатологии."""

Ну да вполне даже и так только НАПРЯМУЮ к какимто псих заболеваниям это конечно не относится. Если человек хорошо спит и не буянит и с окружающими ведет себя адекватно то вобщемто ОК

Сообщение отредактировал konstantinov77: 29 Ноябрь 2019 - 11:52

[servkoval]

 maikl5301 (28 Ноябрь 2019 - 14:17) писал:

 servkoval (28 Ноябрь 2019 - 13:55) писал:

Он говорил "Все сеговничаешь". Но это мне не помогло, до сцены так и не добрался.

Эх, надо было гаммы годами дрючить. Зря, батенька, вы так...

Отвечу словами Маяковского.

Я волком бы выгрыз академизм,
К башметам почтения нету....

[maikl5301]

 servkoval (29 Ноябрь 2019 - 12:54) писал:

Я волком бы выгрыз академизм,
К башметам почтения нету....

Любопытно, почему ?
Интересней играть, как бог на душу положит ?

[servkoval]

 maikl5301 (29 Ноябрь 2019 - 13:01) писал:

 servkoval (29 Ноябрь 2019 - 12:54) писал:

Я волком бы выгрыз академизм,
К башметам почтения нету....

Любопытно, почему ?
Интересней играть, как бог на душу положит ?

А вы слушаете Башмета или Спивакова?

А вообще мне интересней сначала сыграть по нотам, а потом послушать другие исполнения. Если конечно задача попасть в струю то и подход должен быть другой.

Сообщение отредактировал servkoval: 29 Ноябрь 2019 - 13:12

[maikl5301]

 servkoval (29 Ноябрь 2019 - 13:02) писал:

 maikl5301 (29 Ноябрь 2019 - 13:01) писал:

 servkoval (29 Ноябрь 2019 - 12:54) писал:

Я волком бы выгрыз академизм,
К башметам почтения нету....

Любопытно, почему ?
Интересней играть, как бог на душу положит ?

А вы слушаете Башмета или Спивакова?

А вообще мне интересней сначала сыграть по нотам, а потом послушать другие исполнения. Если конечно задача попасть в струю то и подход должен быть другой.

Ну, Башмета и Спивакова я только если случайно слушаю
Больше гитару,стараюсь выбить из себя дилетанство

Сообщение отредактировал maikl5301: 29 Ноябрь 2019 - 13:26

[servkoval]

 maikl5301 (29 Ноябрь 2019 - 13:25) писал:

 servkoval (29 Ноябрь 2019 - 13:02) писал:

 maikl5301 (29 Ноябрь 2019 - 13:01) писал:

 servkoval (29 Ноябрь 2019 - 12:54) писал:

Я волком бы выгрыз академизм,
К башметам почтения нету....

Любопытно, почему ?
Интересней играть, как бог на душу положит ?

А вы слушаете Башмета или Спивакова?

А вообще мне интересней сначала сыграть по нотам, а потом послушать другие исполнения. Если конечно задача попасть в струю то и подход должен быть другой.

Ну, Башмета и Спивакова я только если случайно слушаю
Больше гитару слушаю и стараюсь выбить из себя дилетанство

Не берите высказывание Маяковского на свой счет. Вам до академизма еще играть и играть гаммы, батенька.

[mikegor]

 servkoval (29 Ноябрь 2019 - 12:54) писал:

Я волком бы выгрыз академизм,
К башметам почтения нету....

 maikl5301 (29 Ноябрь 2019 - 13:25) писал:

Ну, Башмета и Спивакова я только если случайно слушаю
Больше гитару,стараюсь выбить из себя дилетанство

Тогда перефразируем так:

Я волком бы выгрыз дилетантизм,
К халтуре почтения нету.

[servkoval]

 mikegor (29 Ноябрь 2019 - 14:27) писал:

 servkoval (29 Ноябрь 2019 - 12:54) писал:

Я волком бы выгрыз академизм,
К башметам почтения нету....

 maikl5301 (29 Ноябрь 2019 - 13:25) писал:

Ну, Башмета и Спивакова я только если случайно слушаю
Больше гитару,стараюсь выбить из себя дилетанство

Тогда перефразируем так:

Я волком бы выгрыз дилетантизм,
К халтуре почтения нету.

НЕЕЕЕ. ТАК НЕЛЬЗЯ.
Ведь дилетантов большинство. А как же тогда принципы демократии.

[mikegor]

Ну, тогда, доводя все до абсурда, следовало бы продолжить так:

Я волком бы выгрыз демократизм,
К плебеям почтения нету.

Но, боюсь, что так тоже нельзя...

[blacksee50]

Ну, говоря про Кошкина-не композитор, можно сказать, что Э.Пухоль тоже не композитор?

[lyubushkin]

 blacksee50 (06 Декабрь 2019 - 06:43) писал:

Ну, говоря про Кошкина-не композитор, можно сказать, что Э.Пухоль тоже не композитор?

Можно.Можно даже сказать, что Таррега не композитор.
Процитирую одного ныне покойного: "Да кто он такой, этот Таррега?"

Сообщение отредактировал lyubushkin: 06 Декабрь 2019 - 10:54

[lubitel]

 lyubushkin (06 Декабрь 2019 - 10:53) писал:

 blacksee50 (06 Декабрь 2019 - 06:43) писал:

Ну, говоря про Кошкина-не композитор, можно сказать, что Э.Пухоль тоже не композитор?

Можно.Можно даже сказать, что Таррега не композитор.
Процитирую одного ныне покойного: "Да кто он такой, этот Таррега?"

Это про любого можно сказать. Тут дело не в том, кто велик или мал,плох или хорош, а в уважении к чужому мнению. Если для кого-то Таррега имеет вес, а для кого-то он не композитор, то это нормально - абсолютных ценностей вообще нет. Просто не надо навязываться, тогда и конфликта мнений не будет.

Сообщение отредактировал lubitel: 06 Декабрь 2019 - 15:09

[blacksee50]

 lubitel (06 Декабрь 2019 - 15:08) писал:

 lyubushkin (06 Декабрь 2019 - 10:53) писал:

 blacksee50 (06 Декабрь 2019 - 06:43) писал:

Ну, говоря про Кошкина-не композитор, можно сказать, что Э.Пухоль тоже не композитор?

Можно.Можно даже сказать, что Таррега не композитор.
Процитирую одного ныне покойного: "Да кто он такой, этот Таррега?"

Это про любого можно сказать. Тут дело не в том, кто велик или мал,плох или хорош, а в уважении к чужому мнению. Если для кого-то Таррега имеет вес, а для кого-то он не композитор, то это нормально - абсолютных ценностей вообще нет. Просто не надо навязываться, тогда и конфликта мнений не будет.

Я просто думаю, если музыка того или иного композитора кому-то не нравится, это не значит, что он плохой. Если мне джаз не нравится, это не значит, что я могу говорить о нем все, что угодно, что это не музыка, например, а набор звуков...

[lyubushkin]

 blacksee50 (09 Декабрь 2019 - 00:10) писал:

Я просто думаю, если музыка того или иного композитора кому-то не нравится, это не значит, что он плохой. Если мне джаз не нравится, это не значит, что я могу говорить о нем все, что угодно, что это не музыка, например, а набор звуков...

Я уже говорил как-то, что отличить музыку от немузыки можно точно так же как обычный человек отличает речь на родном языке от тарабарщины, набора звуков. Вы долго сможете выносить околесицу, которую будет нести сумасшедший, дурак или болтун?! Сможете ли отнестись к этому с уважением?
Для понимания музыки надо обладать такой вещью как собственная музыкальность. Вопрос : откуда ее взять?
Ответ можно найти, если понаблюдать за занятиями НЕгитаристов в простой музыкальной школе и задаться еще одним вопросом: чему там учат, скажем, скрипачей помимо СПЕЦИАЛЬНОСТИ? Ответ: пению в частности и сольфеджио в общем (чего никак не хотят понимать-принимать многие исполнители на гитаре в том числе и г-н Нилов). Именно это продвигает человека к пониманию музыки подобно тому как попытки говорить на языке(иностранном или родном) продвигают к его пониманию.
По моему разумению и опыту именно отсутствие пения составляет большой недостаток в музыкальном образовании и развитии гитаристов.
Желаю успехов!

[mikegor]

 lyubushkin (09 Декабрь 2019 - 11:26) писал:

Я уже говорил как-то, что отличить музыку от немузыки можно точно так же как обычный человек отличает речь на родном языке от тарабарщины, набора звуков. Вы долго сможете выносить околесицу, которую будет нести сумасшедший, дурак или болтун?! Сможете ли отнестись к этому с уважением?

Тут не соглашусь. Музыка, безусловно, тоже язык. Но сравнение все равно хромает. Музыкальный язык гораздо более подвижен и изменчив, нежели язык, на котором мы говорим. Поэтому и получается, что в том, что одним кажется набором несвязанных звуков, или околесицей, другие слышат музыку.

 lyubushkin (09 Декабрь 2019 - 11:26) писал:

Для понимания музыки надо обладать такой вещью как собственная музыкальность. Вопрос : откуда ее взять? Ответ можно найти, если понаблюдать за занятиями НЕгитаристов в простой музыкальной школе и задаться еще одним вопросом: чему там учат, скажем, скрипачей помимо СПЕЦИАЛЬНОСТИ? Ответ: пению в частности и сольфеджио в общем ... Именно это продвигает человека к пониманию музыки подобно тому как попытки говорить на языке(иностранном или родном) продвигают к его пониманию. По моему разумению и опыту именно отсутствие пения составляет большой недостаток в музыкальном образовании и развитии гитаристов. Желаю успехов!

А тут соглашусь. Я простой гитарист-любитель, играл-играл и, наконец, почувствовал, что что-то мешает мне развиваться дальше. И я понял, что это недостаток владения сольфеджио. И я занялся развитием слуха, много лет делал различные упражнения, и пользу от них переоценить трудно.

 lyubushkin (09 Декабрь 2019 - 11:26) писал:

... чего никак не хотят понимать-принимать многие исполнители на гитаре в том числе и г-н Нилов ...

Кто знает, как обстоит с сольфеджио в преподавании гитары?

[maikl5301]

 lyubushkin (09 Декабрь 2019 - 11:26) писал:

Ответ можно найти, если понаблюдать за занятиями НЕгитаристов в простой музыкальной школе и задаться еще одним вопросом: чему там учат, скажем, скрипачей помимо СПЕЦИАЛЬНОСТИ? Ответ: пению в частности и сольфеджио в общем (чего никак не хотят понимать-принимать многие исполнители на гитаре в том числе и г-н Нилов). Именно это продвигает человека к пониманию музыки подобно тому как попытки говорить на языке(иностранном или родном) продвигают к его пониманию.
По моему разумению и опыту именно отсутствие пения составляет большой недостаток в музыкальном образовании и развитии гитаристов.
Желаю успехов!

А что, начинающие гитаристы в музыкальной школе подписывают отказ от сольфеджио что ли ?