[TresCuartos]

Отрастил ногти на правой руке. С извлечением звуков пальцами i,m,a всё нормально. Струны мягко переходят с подушечек на ногти, звук сильный и приятный, тирандо и апояндо. А вот звуки извлекаемые большим пальцем стали очень не красивы. Призвук. Даже не призвук, а дребезг, который рождается в струне, когда струна сходит с подушечки и попадает на ноготь. Звук резкий и не приятный. Прикреплённая картинка иллюстрирует то, от чего не понятно как избвиться. При различный разумных положениях пальца "ямка" перехода с подушечки на ноготь существует всегда, и заточка-переточка ногтя похоже не поможет. Или ноготь надо состричь, или отрастить его очень большим (как сабля, например в видеокурсе Пампин Найлон). Или извлекать звук только подушечкой большого пальца, или только ногтем. Иванов-Крамской в своей школе учит извлекать с подушечки. Иные утверждают, что нужен (предпочтителен) ноготь. Отращивать большой ноготь (миллиметров 5 или более) как-то не очень хочется).

Буду признателен за комментарии.

Прикрепленные файлы

•  Pulgar.jpg (23,3К)
  Количество загрузок:: 69

[Исраэль]

TresCuartos (Jan 13 2011, 14:14) писал:

Отрастил ногти на правой руке. С извлечением звуков пальцами i,m,a всё нормально. Струны мягко переходят с подушечек на ногти, звук сильный и приятный, тирандо и апояндо. А вот звуки извлекаемые большим пальцем стали очень не красивы. Призвук. Даже не призвук, а дребезг, который рождается в струне, когда струна сходит с подушечки и попадает на ноготь. Звук резкий и не приятный. Прикреплённая картинка иллюстрирует то, от чего не понятно как избвиться. При различный разумных положениях пальца "ямка" перехода с подушечки на ноготь существует всегда, и заточка-переточка ногтя похоже не поможет. Или ноготь надо состричь, или отрастить его очень большим (как сабля, например в видеокурсе Пампин Найлон). Или извлекать звук только подушечкой большого пальца, или только ногтем. Иванов-Крамской в своей школе учит извлекать с подушечки. Иные утверждают, что нужен (предпочтителен) ноготь. Отращивать большой ноготь (миллиметров 5 или более) как-то не очень хочется).

Буду признателен за комментарии.

Дребезг обычно слышан, если защепить струну, которая вибрирует от предыдущего звука и это касается всех пальцев. Если извлечь звук подушечкой далеко от ногтя, ноготь захватит струну своим кончиком и будет слышан сиплый звук.
Звук нужно извлекать с подушечки, но с минимального расстояния от ногтя.

[brazileiro]

Рисунка не понял.В основном конечно же играют с подушечки, и сразу на ноготь.Есть важный момент, когда нужно котролировать момент перехода с кожи на ноготь.Со временем это происходит автоматически, и возможны тембральные градации.Некоторые играют одним длиннющим ногтём, но у них, как правило, противный звук.При задействовании левой стороны подушечки большого пальца со временем образуется небольшое уплотнение кожи, что делает звук жёстче, а игру легче.

[TresCuartos]

Исраэль (Jan 13 2011, 14:59) писал:

Дребезг обычно слышан, если защепить струну, которая вибрирует от предыдущего звука и это касается всех пальцев. Если извлечь звук подушечкой далеко от ногтя, ноготь захватит струну своим кончиком и будет слышан сиплый звук.
Звук нужно извлекать с подушечки, но с минимального расстояния от ногтя.

Все неприятности в струне возникаю (как думаю) из за того, что получается как бы двойное воздействие на струну (грубо говоря, двойной удар) из-за того, что нет плавного перехода с подушечки на ноготь. (ямка в профиле). Подушечка большая "круглая" и достаточно плотная. (и, между грубой кожей подушечки и ногтем, есть участок негрубой кожи, утопленный). Струна на какое-то мгновение успевает пойти в разгон (почти уже свободна) и тут же встречается с ногтем, сталкивается с ним, и получает дополнительные гарминики колебаний. "Звук нужно извлекать с подушечки, но с минимального расстояния от ногтя.]" - представляется правильным. Получается, вопрос в том, как избавится от ямы в траектории сруны, которя имеет место быть между довольно жесткой, округлой и скользкой подушечкой и ногтем. На пальцах ima всё происходит так как нужно; полушечки мягче, ногти правильного размера и формы, и, главное, фаланги (и ноготь) ориентированы по отношению к струне по-другому, и направление движения относительно струны другое. Буду пробовать сточит ноготь с левой стороны больше ("под ноль"). Но слабо верится... [А что до школы Иванова-Крамского, так там однозначно рекомендуется: ima - ногтевое извлечение, p - подушечкой.]

Благодарю.

[TresCuartos]

brazileiro (Jan 13 2011, 15:05) писал:

Рисунка не понял.

Вид на большой палец со стороны верхнего порожка. Верхняя дека - вертикална.

brazileiro (Jan 13 2011, 15:05) писал:

Есть важный момент, когда нужно котролировать момент перехода с кожи на ноготь.

[Исраэль]

TresCuartos (Jan 13 2011, 16:13) писал:

[А что до школы Иванова-Крамского, так там однозначно рекомендуется: ima - ногтевое извлечение, p - подушечкой.]
Благодарю.

Сеговия играл ногтём пальца р, но и иногда подушечкой.

[Mischa]

Постарайтесь, чтобы струна пересекала "канаву" между подушечкой и ногтем наискосок. Тогда получится, что одна часть струны уже на ногте, а другая - еще на подушечке. Получится плавный переход

[TresCuartos]

Исраэль (Jan 13 2011, 16:23) писал:

Сеговия играл ногтём пальца р, но и иногда подушечкой.

Ваша правда. Вот, к примеру, ... кое-что видно ... http://www.youtube.c...h?v=b8EDpJ-aIM8 , но не понятно ...

Mischa (Jan 13 2011, 16:38) писал:

Постарайтесь, чтобы струна пересекала "канаву" между подушечкой и ногтем наискосок. Тогда получится, что одна часть струны уже на ногте, а другая - еще на подушечке. Получится плавный переход

Да, вариант. Да вот ещё в упомянутов ролике, виден "приём", когда Сеговия (в некоторых местах) подрабатывает крайней фалангой пальца. (Это между прочим).
"Будем искать".
Спасибо

[esedko]

иногда попадаются видео исполнителей с извлечением, как у этого: http://www.youtube.c...h?v=UFLV9yAqhmg
природа такого загиба фаланги большого пальца, мне кажется, заключена в рефлексе, от которого не удалось избавиться.
правда, если не мешает, то почему бы и нет..

[Mischa]

TresCuartos (Jan 13 2011, 15:12) писал:

подрабатывает крайней фалангой пальца. (Это между прочим).

Это очень правильно! Крайняя фаланга играет важную роль в звукоизвлечении, несмотря на то, что само движение идет от запястной.

[guitar]

Вы, может быть, замечали, что звук меняется в зависимости от того, как большой палец развернут к струне. Если большой палец, а соответственно ноготь, находится приблизительно параллельно к струне (если опустить свои глаза и посмотреть на него во время игры), то звук получается "резкий и неприятный", как вы говорите. Но если развернуть большой палец чуточку под угом к струне (в сторону, в которую фламенкисты, например, разворачивают большой палец), то звук приобретает более красивую окраску, становится полнее. Насколько развернуть большой палец зависит от индивидуального крепления ногтя к подушечке. Дело в том, что на звук влияет не только заточка ногтя, но и степень его искривления, обволакивающего фалангу. При небольшом угле к струне, струна защипывается уголком искривления на ногте большого пальца. Следовательно к струне прилагается малая площадь защипывания - отсюда и резкий, "бедный" звук. Как только мы разворачиваем большой палец под угом к струне, площадь приложения к струне увеличивается, т.к ноготь не так кругл к центру ширины пальца. Отсюда и звук становится богаче обертонами. Именно поэтому фламенкисты его разворачивают. Но насколько развернуть зависит, как я сказал, от вашего ногтя, вернее от степени искривления его округлости. Чем ноготь более похож на полумесяц, если направить его прямо к своим глазам подушечкой и посмотреть на него, тем увеличивается риск получения резкого звука если мы будем играть не под небольшим углом к струне, а параллельно к ней. Надеюсь понятно объяснил Извините за длинный пост.

[guitar]

Т.е. если анатомически ваш ноготь не так похож на полумесяц (если подушечку большого пальца направить перпендикулярно к своим глазам и посмотреть на него), то таким ногтем можно играть даже в положении, близком к параллельному к струне. Т.к. все равно площадь приложения ногтя к струне достаточная. Если же ноготь сильно искривлен (обволакивает фалангу, как бы заворачивая ее в обертку), то при параллельном к струне положении на струну будет попадать именно этот искривленный участок ногтя. А он мал по площади, а отсюда резкий высокочастотный звук. Думаю, так лучше объяснил

[Mischa]

Более глубокие басы получаются, если струны "давить" в деку, для этого и нужен разворот

[guitar]

Mischa (Jan 13 2011, 21:22) писал:

Более глубокие басы получаются, если струны "давить" в деку, для этого и нужен разворот

Согласен, давить в деку всегда нужно, но ведь можно давить и без разворота большого пальца. Я просто имею ввиду, что чем больше площадь приложения к струне, тем звук богаче. Для примера можно сначала защипнуть струну медиатором нормальным способом, т.е. вершиной треугольника (меньшая площадь), а затем попробовать защипнуть струну основанием треугольника медиатора, т.е. бóльшей площадью - и сразу звук богаче. Иногда я даже задумываюсь: а почему бы не играть стороной медиатора, а не углом? Нет, я понимаю, что быстрые пассажи так будет труднее контролировать, но звук от такой игры гораздо лучше, имхо.

[brazileiro]

Нет, давить в деку не всегда нужно.Это зависит от желаемого звука.А обратной стороной медиатора уже давно играют, например Пэт Мэтэни.

[Mischa]

Не только площадь влияет на звук, но и способ отрыва от струны. А какой звук нужен - понятно, главное знать, как его получить

[guitar]

brazileiro (Jan 13 2011, 23:30) писал:

Нет, давить в деку не всегда нужно.Это зависит от желаемого звука.А обратной стороной медиатора уже давно играют, например Пэт Мэтэни.

Спасибо за информацию
Да, я неправильно выразился насчет "всегда".

[Lolll]

Думаю, тут можно только опытным путем и тренировками. Сколько ни приходилось видеть рук, ничто так не отличается как размеры, пропорции и расположение большого пальца, вот и работает он у всякого на свой манер. Нужно искать правильный угол удара, направление движения, позицию кисти, форму ногтя, а заодно больше играть упражнений на тренировку именно большого пальца.

[Mischa]

Лучшее упражнение на развитие большого пальца, с моей точки зрения, показал некто MrX лет пять назад на этом форуме. Нужно поиграть им по струнам в обратную сторону, т.е. ногтем.

[TresCuartos]

Друзья, благодарю!
Тема получилась вполне раскрыта. Каждый ответ и всё вместе - ... вполне... Есть ноты, инструмент, руки, на выходе должен быть музыкальный звук, музыка, а остальное ..., и школа - не догма.
Чертовски приятно. Хочется развлечь вас.
Думаю, администратор не осерчает.
Это перекликается c "Вопросом вопросов".
Арфа, это академический или народный инструмент?
http://www.youtube.c...h?v=my6UhqLubmQ
http://www.youtube.c...h?v=z-0bUh0803M
http://www.youtube.c...h?v=XwdJFsXJLH4
К слову. Кто-нибудь слышал (из участников форума) прижизненное исполнение Баха?