[Mischa]

Гитарный мастер, Николай Руденко, как говорят, любезно согласился ответить на наши вопросы по конструкции и акустическим свойствам классических гитар. Свои вопросы задавайте в этой теме.
Больше информации о мастере Вы можете узнать по адресу его персональной страницы:
http://mastergitar.com/

[michel]

молодец Миша !!!
спасибо

[michel]

Как увеличить сустейн (заставить гитару петь чтоб струны не глохли быстро особенно за 12 ладом )?
Попробовал заменить и поднять кости, стало лучше, но всеже не достаточно и строить стала хужею
Гитара из ели и палисандра

[N_Rudenko]

michel (1.11.2006, 15:01) писал:

Как увеличить сустейн (заставить гитару петь чтоб струны не глохли быстро особенно за 12 ладом )?
Попробовал заменить и поднять кости, стало лучше, но всеже не достаточно и строить стала хужею
Гитара из ели и палисандра

В гитаре нет какой-то настройки, отвечающей за длительность звучания, особенно, чтобы это было просто и легко. Чтобы изменить звук гитары, нужно изменить толщины деки, размеры или конструкцию акустической системы. Другими словами, надо глобально что-то менять, возможно, разбирать гитару. Нет простого решения.
Правильной настройкой высот струн над грифом Вы достигнете удобства игры и отсутствия помех при звукоизвлечении, например, лязга струн по ладам. Правильная настройка высот даст Вам возможность максимально использовать звуковой ресурс гитары.
Самый быстрый способ что-то изменить – это подобрать правильное натяжение и марку струн. Чем сильнее натяжение комплекта, тем сильнее струны выжимают звук из гитары. Поэтому купите струны подороже, сильного натяжения, настройте высоты струн соответственно этому натяжению и получите максимальную отдачу при такой конструкции гитары.

[michel]

Огромное спасибо за ответ !
Не хочу показаться наглым но у меня еще есть пара вопросов
Можно ли в условиях столярной мастерской самому поменять лак на деке т е зделать полировку шеллаком более тонким слоем и как лучше снять старый лак не повредив деку и улучшет ли это звук на самом деле?
И еще (может не совсем к вам вопрос) действительно у ели такой огромный потенциал для развития, в теории я знаю что да но вот так ли это и на практике?

[Alel]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, можно ли самостоятельно сделать косточку для нижнего порожка, и, если да, то из какого материала и как? Нужна обязательно кость или можно взять пластмассу? Дело в том, что моя гитара "требует" косточки на полтора-два миллиметра выше стандартной магазинной.

[michel]

Alel (2.11.2006, 19:02) писал:

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, можно ли самостоятельно сделать косточку для нижнего порожка, и, если да, то из какого материала и как? Нужна обязательно кость или можно взять пластмассу? Дело в том, что моя гитара "требует" косточки на полтора-два миллиметра выше стандартной магазинной.

http://www.mastergit...e/kost-make.htm
Здесь все подробно описанно
а если найдеш слоновую кость так это еще лучше

[N_Rudenko]

michel (1.11.2006, 23:02) писал:

Огромное спасибо за ответ !
Не хочу показаться наглым но у меня еще есть пара вопросов
Можно ли в условиях столярной мастерской самому поменять лак на деке т е зделать полировку шеллаком более тонким слоем и как лучше снять старый лак не повредив деку и улучшет ли это звук на самом деле?
И еще (может не совсем к вам вопрос) действительно у ели такой огромный потенциал для развития, в теории я знаю что да но вот так ли это и на практике?

По вопросу не ясно, каким лаком покрыта гитара. Если это шеллак, то снимать его не надо, возможно, подполировать, но это отразиться только на внешнем виде. Наоборот, старый шеллак менять не надо, он максимально просох, что для звука очень хорошо. Толстый слой шеллака - это также хорошо. Шеллак не ухудшает гитару, он изменяет звук.
Если это синтетика, покрытая толстым слоем, то сменить её можно. Но надо учесть ещё несколько факторов. Менять лак стоит только на массиве. Т. е. если вся гитара из массива, то можно поменять лак на всей гитаре, если из массива только дека, то только её и стоит покрывать. Далеко не каждая гитара стоит того, чтобы на ней менять лак и делать это стоит в комплексе с разбором гитары, изменением толщин, чтобы эффект был максимальным. Естественно, разговор идёт о гитарах, если можно так сказать, без звука.
Сделать перелакировку можно и в квартире. Дело в том, что те гитары, на которых можно сменить лак, как правило, не такие идеальные, чтобы бояться снять с них старый лак путём сциклёвывания. На них, как правило, и лак толстый и дека. Острая, постоянно подтачиваемая цикля, весело снимает синтетику. Работы много и требует большой аккуратности, чтобы не испортить намного более мягкую структуру деки в сравнении с лаком. Естественно, совсем не коснуться дерева не получить, я говорю о глубоких ранах. Есть способ снимать синтетический лак смывками. Намазали, подождали, сциклевали разрушенный лак. Очень быстро, но как-то неприятно кислотой на гитару, но если всё правильно, то ничего страшного.
Потенциал у ели, конечно, есть, но огромным бы я его не назвал. Ощутимая разница только между в первый раз натянутыми струнами и этой же гитарой через год. Но если вы уже несколько месяцев активно разыгрываете гитару, потенциал уже порядком выбран. Вообще гитара не становиться другой, она стаёт отзывчивей, тембры становятся яснее и ярче, но это та же гитара, что и была.
Николай Руденко

[KinSokol]

michel (2.11.2006, 1:01) писал:

Как увеличить сустейн (заставить гитару петь чтоб струны не глохли быстро особенно за 12 ладом )?
Попробовал заменить и поднять кости, стало лучше, но всеже не достаточно и строить стала хужею
Гитара из ели и палисандра

Та же проблема покоя не даёт.
Гитара:
http://www.ton-line....g/79/goods/405/
Можно ли увеличить толщину накладки на гриф? (насколько я понял, накладка из чёрного дерева.(Нужно будет наращивать гриф на высоту около 2 мм). Если да, то каков техпроцесс?
Во сколько это обойдётся?
Какие могут быть проблемы?

[sima]

Здравствуйте!
Позвольте задать вопрос.
Есть в наличии гитара Resonata Muzima произведена в ГДР в 1975г. Целесообразно её отдать в мастерскую для переделки под мастеровую. Или целесообразнее просто отреставрировать (лак на верхней деке, подклеить гриф и нижний порожек).
И сколько это будет стоить? (Можно приблизительно).

[N_Rudenko]

KinSokol (2.11.2006, 11:44) писал:

michel (2.11.2006, 1:01) писал:

Как увеличить сустейн (заставить гитару петь чтоб струны не глохли быстро особенно за 12 ладом )?
Попробовал заменить и поднять кости, стало лучше, но всеже не достаточно и строить стала хужею
Гитара из ели и палисандра

Та же проблема покоя не даёт.
Гитара:
http://www.ton-line....g/79/goods/405/
Можно ли увеличить толщину накладки на гриф? (насколько я понял, накладка из чёрного дерева.(Нужно будет наращивать гриф на высоту около 2 мм). Если да, то каков техпроцесс?
Во сколько это обойдётся?
Какие могут быть проблемы?

Зайдите на мою страницу, где написано, как оценивать гриф. Я честно говоря до конца не понимаю сути вопроса. Прочтите про настройку высот струн. Всё измерьте. Всё-таки, чтобы давать такие конкретные ответы, надо держать гитару в руках.
http://Mastergitar.com.ua/make.htm

[KinSokol]

Цитата

Зайдите на мою страницу, где написано, как оценивать гриф. Я честно говоря до конца не понимаю сути вопроса. Прочтите про настройку высот струн. Всё измерьте. Всё-таки, чтобы давать такие конкретные ответы, надо держать гитару в руках.
http://Mastergitar.com.ua/make.htm

Прочитал. Очень интересный сайт, и наверное первый в своём роде.
По настройке высот струн везде говорится высота над 12-м ладом (кстати, не совсем понятно между чем и чем измеряете расстояние). То есть понятно, что между серединой струны, но непонятно ДО чего (то-ли до вершины металлического порожка, то-ли до накладки).
Не нашёл главного ответа на свой вопрос: какая должна быть высота струн над верхней декой (допустим, что от середины струны)? Этот параметр мне покоя и не даёт.

Когда я сточил косточку, уменьшив высоту струн (исключительно для того, чтобы игра левой рукой не превращялась в изнурительные занятия культуризмом) гитара потеряла сустейн и даже может быть часть обертонов.
Так вот у меня диллема: либо мне удобно играть левой рукой, либо моим ушам слушать красивый звук.
А хотелось всё это вместе.
Поэтому и спрашиваю (по сути): можно ли УВЕЛИЧИТЬ высоту струн НАД ВЕРХНЕЙ ДЕКОЙ так, чтобы высота 6-й струны над 12-м ладом была не 4,5 - 6 мм а 3,5 - 4,5 нужные мне для удобной игры (я пока не знаю ДО чего Вы измеряете расстояние). То есть, чтобы высота струн над 12-м ладом осталась такой-же как у меня сейчас, а высота струн над верхней декой в районе подставки увеличилась бы миллиметров на 3-5?
Мне на данный момент представляется только один способ это сделать: менять, либо наращивать накладку на гриф (а она у меня из чёрного дерева - менять накладку полностью нельзя - всё за толстым слоем лака). Причём, нарастить накладку придётся на величину около 2-х мм. Можно-ли такие операции проделывать с испанской классической шестиструнной гитарой? И стоит ли оно того? (Цена этой гитары в Москве 690$)
К большому сожалению, не могу дать Вам свою гитару в руки ибо ехать далеко и загранпаспорта нет.

[michel]

KinSokol (3.11.2006, 23:50) писал:

Цитата

Зайдите на мою страницу, где написано, как оценивать гриф. Я честно говоря до конца не понимаю сути вопроса. Прочтите про настройку высот струн. Всё измерьте. Всё-таки, чтобы давать такие конкретные ответы, надо держать гитару в руках.
http://Mastergitar.com.ua/make.htm

Прочитал. Очень интересный сайт, и наверное первый в своём роде.
По настройке высот струн везде говорится высота над 12-м ладом (кстати, не совсем понятно между чем и чем измеряете расстояние). То есть понятно, что между серединой струны, но непонятно ДО чего (то-ли до вершины металлического порожка, то-ли до накладки).
Не нашёл главного ответа на свой вопрос: какая должна быть высота струн над верхней декой (допустим, что от середины струны)? Этот параметр мне покоя и не даёт.

Когда я сточил косточку, уменьшив высоту струн (исключительно для того, чтобы игра левой рукой не превращялась в изнурительные занятия культуризмом) гитара потеряла сустейн и даже может быть часть обертонов.
Так вот у меня диллема: либо мне удобно играть левой рукой, либо моим ушам слушать красивый звук.
А хотелось всё это вместе.
Поэтому и спрашиваю (по сути): можно ли УВЕЛИЧИТЬ высоту струн НАД ВЕРХНЕЙ ДЕКОЙ так, чтобы высота 6-й струны над 12-м ладом была не 4,5 - 6 мм а 3,5 - 4,5 нужные мне для удобной игры (я пока не знаю ДО чего Вы измеряете расстояние). То есть, чтобы высота струн над 12-м ладом осталась такой-же как у меня сейчас, а высота струн над верхней декой в районе подставки увеличилась бы миллиметров на 3-5?
Мне на данный момент представляется только один способ это сделать: менять, либо наращивать накладку на гриф (а она у меня из чёрного дерева - менять накладку полностью нельзя - всё за толстым слоем лака). Причём, нарастить накладку придётся на величину около 2-х мм. Можно-ли такие операции проделывать с испанской классической шестиструнной гитарой? И стоит ли оно того? (Цена этой гитары в Москве 690$)
К большому сожалению, не могу дать Вам свою гитару в руки ибо ехать далеко и загранпаспорта нет.

Идея оригинальная !
но мне кажется что это негативно отразится на гитаре, ведь в классических гитарах оптимальные размеры уже давно найдены и сто раз проверенны хотя кто знает
А расстояние надо измерять между железным порожком на двенадцатом ладу (нота ми) и началом шестой струны над двенадцатым ладом и расстояние должно быть 5 -6 мм иначе это уже не классическая гитара. в классике не должно ничего дребезжать и трещать даже если играть очень громко
но подождем что мастер напишет
желаю удачи

[N_Rudenko]

sima (2.11.2006, 19:19) писал:

Здравствуйте!
Позвольте задать вопрос.
Есть в наличии гитара Resonata Muzima произведена в ГДР в 1975г. Целесообразно её отдать в мастерскую для переделки под мастеровую. Или целесообразнее просто отреставрировать (лак на верхней деке, подклеить гриф и нижний порожек).
И сколько это будет стоить? (Можно приблизительно).

Реставрировать лак нецелесообразно. Содрать его очень сложно и не имеет смысла. А трещины, которые, как правило, покрывают всю деку простым макияжем не уберёшь - и трещины широкие, и древесина под ними потемнела.
Самый большой эффект - это заменить на гитаре верхнюю деку, например, на хорошую кедровую. Деки (как, впрочем, и вся гитара) на немках, как называют Музимы среди мастеров, на самом деле фанерные. Это видно у голосника, если смотреть на торец. Но если Вы ничего не видите, то не радуйтесь - на всех немках тех лет фанера. Но фанерный корпус из красивого шпона очень хорошо подходит для такого ремонта.
Цена зависит от города и мастера, поэтому не думаю, что есть смысл называть цены Харькова; цены даже у нас в городе от мастера к мастеру очень разняться.

[itoprover]

KinSokol (3.11.2006, 23:50) писал:

Мне на данный момент представляется только один способ это сделать: менять, либо наращивать накладку на гриф

Я думаю в таких случаях меняют угол вклейки грифа в корпус - это кстати упомянуто на сайте Николая Руденко в этой статье http://www.mastergit...tup-strings.htm .

При удачной общей конструкции гитары изменение высоты заднего порожка в пределах 2мм не сильно влияет на тональные характеристики и громкость. Впрочем я раньше придерживался абсолютно противопоженной точки зрения пока не стал все больше сталкиваться с разными мастеровыми дорогими гитарами концертного уровня.

[clink]

Здравствуйте. Меня интересует следующий вопрос:
существуют ли гитары с точным совпадением по высоте звучания натурального флажолета на 12 ладу с зажатой нотой на этом же ладу? У меня наблюдается небольшое отличие в высоте. Раньше оно было больше, но я начал опускать нижний порожек для снижения высоты струн. Снизил на 2 мм над 12 ладом. Мне просто кажется что даже у самой точно расчитанной гитары флажолет будет немного ниже звучать чем зажатая струна - все равно ведь струна натягивается при зажатии, а флажолет извлекается с середины струны - так что лады не передвинешь для компенсации.

[KinSokol]

Цитата

и расстояние должно быть 5 -6 мм иначе это уже не классическая гитара. в классике не должно ничего дребезжать и трещать даже если играть очень громко

Жесть... Очень может быть, но на такой гитаре я не смогу играть больше получаса - у меня отвалятся пальцы - пропорции длины и толщины которых далеки от пропорций пальцев Андреса Сеговии и, рискну предположить Владимира Гапонцева. Мне не получить их "Очень громкого мяса". Просто физиологически.

Цитата

Я думаю в таких случаях меняют угол вклейки грифа в корпус

Лак. Очень толстый слой. Сдирать его очень не хочется. А сдирать при такой операции придётся чуть ли не по всей гитаре. Думаю, что после такой операции гитару можно будет выкидывать. И при чём здесь УГОЛ вклейки? Если имелось ввиду поднятие грифа, то накладка в высоких позициях приклеена к верхней деке - в случае поднятия грифа получится что накладка будет висеть в воздухе? Очень сложная операция, я бы на такую не решился.

Цитата

При удачной общей конструкции гитары изменение высоты заднего порожка в пределах 2мм не сильно влияет на тональные характеристики и громкость.

Я писал, что 2 мм над 12 ладом (косточку придётся поднимать в таком случае на 4-5 мм).

Цитата

Впрочем я раньше придерживался абсолютно противопоженной точки зрения пока не стал все больше сталкиваться с разными мастеровыми дорогими гитарами концертного уровня.

Завидую. Буду признателен, если подскажете, где можно столкнуться с такими гитарами.

Цитата

Идея оригинальная !
но мне кажется что это негативно отразится на гитаре, ведь в классических гитарах оптимальные размеры уже давно найдены и сто раз проверенны хотя кто знает

Мне кажется, что изготовители гитар расчитывают геометрию гитары исходя из того, чтобы гитарист с пальцами Сеговии, поиграв на инструменте Forte Fortissimo не услышал дребезг и не забраковал инструмент. Остальное их мало волнует IMHO.

Цитата

но подождем что мастер напишет
желаю удачи

Спасибо, будем ждать.

[N_Rudenko]

KinSokol (3.11.2006, 23:50) писал:

Поэтому и спрашиваю (по сути): можно ли УВЕЛИЧИТЬ высоту струн НАД ВЕРХНЕЙ ДЕКОЙ?

Продолжаем разговор. На самом деле высота струн над декой вопрос достаточно тонкий и, я считаю, является объектом поисков и экспериментов у мастеров. Влияние высоты на звук такое: чем выше – тем громче, но менее тембристо, т. е. гитара становиться более фламенковая, если можно так сказать. А чем ниже – тем тембристее, но тише. Фабричные гитары, как правило, никаких особых тембров не имеют, т. к. сделаны с запасом прочности. И поднимая кость, из таких гитар начинает хоть что-то извлекаться. Увеличивается крутящий момент на подставке, дека находится под большим напряжением. На хорошей мастеровой гитаре изменение высоты приводит к изменению звука, а не к его пропаданию. Естественно, каждый мастер ищет свои золотые середины.
Чтобы дать конкретный совет мне надо видеть гитару. Лечу хотя бы по фото . Но в общем, теоретически так: изменение высоты над декой достигается срезанием накладки максимально на первом ладу и по убывающей, соблюдая его ровность. Конечно, должен быть запас тела накладки. Честно говоря, работа, особенно на чёрном дереве, не такая простая и требует приличного опыта. А самое важное, что стоит ли принимать решение о таком ремонте?! Я не хочу, чтобы, руководствуясь моими общими рекомендациями, вы испортили себе гитару и ненавидели меня всю оставшуюся жизнь, проклиная тот день
Измерять высоту надо от верхушки лада. Высота струн зависит от натяжения струн, на которых вы играете и от манеры вашей игры. Как правило, я советую своим клиентам подбирать высоту экспериментально, т.е. опускаем кость, пока струны не дребезжат на данном натяжении, у конкретного исполнителя. Некоторые исполнители имеют две кости разных размеров, чтобы играть дома в режиме тренировки – косточка пониже; и на концерте или записи – косточка повыше, но это редко, исполнители не любят менять настройки, привыкая и приигрываясь к одной.
6мм. на шестой струне – это верхняя граница. Достаточно активная игра на сильном натяжении – это высота 5мм. и возможно пару копеек, подбирать надо, повторюсь, экспериментально.
По поводу высот струн над декой. До 12 мм. для шестой струны это нормально. Для фабрички можно делать выше до 15 мм. Но всё равно надо оценивать прочность деки, а не полностью полагаться на происхождение гитары. Большое значение имеет угол, под которым струна перегибается через косточку. При слишком больших углах перетирается канитель, при слишком маленьких, струна елозит по косточке и, без нормального прилегания, нет передачи энергии от струны к косточке.

[KinSokol]

Цитата

Фабричные гитары, как правило, никаких особых тембров не имеют, т. к. сделаны с запасом прочности. И поднимая кость, из таких гитар начинает хоть что-то извлекаться.

Я подозревал нечто подобное, но ещё никто до сего момента мне так доходчиво не объяснил отличие мастеровой от фабричной.

Цитата

Чтобы дать конкретный совет мне надо видеть гитару. Лечу хотя бы по фото

Если Вы не против, ориентировочно через пару недель пришлю на E-mail или выложу здесь, если тему не закроют.

Цитата

Но в общем, теоретически так: изменение высоты над декой достигается срезанием накладки максимально на первом ладу и по убывающей, соблюдая его ровность. Конечно, должен быть запас тела накладки. Честно говоря, работа, особенно на чёрном дереве, не такая простая и требует приличного опыта. А самое важное, что стоит ли принимать решение о таком ремонте?! Я не хочу, чтобы, руководствуясь моими общими рекомендациями, вы испортили себе гитару и ненавидели меня всю оставшуюся жизнь, проклиная тот день

Идею понял. Идея отличная (если пока не вдаваться в технические тонкости). С моей высотой накладки (6мм у верхнего порожка) описанным способом можно будет поднять высоту струн над декой не менее 2.5 мм (чуток не хватает до уровня, который был в магазине). Сам, конечно, такое проделывать не буду.
Не проклинаю дни, которые являются ступеньками к моему росту
Но главное - я понял, что мне нужно сравнить звук своего инструмента с мастеровыми гитарами. И очень может быть, что и приобрести мастеровой инструмент. Осталось только получить доступ к таким гитарам...

[itoprover]

KinSokol,

Извиняюсь, я просто невнимательно прочитал ваш пост где описано, то чего вы хотите добиться.. Просто чаще люди спрашивают как уменьшить расстояние между струнами и верхней декой когда подпиливать порожек уже некуда (это когда пытаются приспособить классическую гитару для фламенко) - я сам подобный вопрос задавал мастеру - мне предложили перевклеивать гриф.