[nikis123]

У меня есть классика, считаю что не плохая, Yamaha SG142S..
но тут решил взять инструмент выше классом..

Я бюджетник, много денег выделить не могу, максимум 25к+/-..
Брать буду Б,У,

Выбор очень ограничен..сейчас есть в продаже:

1) alhambra 4P ( профессионалы мне доказывают что гитара alhambra очень требовательная к климату и в нашем климате ведет себя очень не надежно, у половины лопается дека...)
2) Prudencio Saez сейчас есть: 2А, 4А, 8, 12, 16, 31,
3) Aria ac25, AK-30, 50S, AC-50, (две последние почему то считаются РАЗНЫМИ)
4) Alvarez-Yairi CY116,
5) Esteve MOD. 5, 1GR08, 1.4ST-E, 4STE,

либо: Almansa 400, 401, 402...

Это всё в хорошем состоянии, все 25-30К...
на что ориентируюсь, что нужно,

понятно что бы не лопнула дека в первые же пол года ( про увлажнитель я знаю)

Но в первую очередь звук, хочу яркое звонкое звучание, в идеале как
alhambra 10Р (S)

или
Raimundo 146, 148..

или
Almansa 459, 461(+++)..

ну или Alcora 204,205...на крайний случай...

Подскажите, посоветуйте, сложно сделать выбор что бы потом не пожалеть...

[brazileiro]

по поводу лопающихся дек у Альгамбры очень интересно.Пожалуйста приведите примеры.Ни одного не знаю,хотя с Альгамбрами работаю уже давно.Ну конечно те случаи,когда у батареи отопления,или около печки - бане - у костра не в счёт.

за 25 пойдёт любая с цельной декой,и обязательно проверять тщательно.Мой приятель продаёт Альманса 401 в прекрасном состоянии за 25т.р.

[brazileiro]

Да,я же забыл! За 25т.р. Alhambra 1c продаётся,вот,как здесь https://terraguitar....=1

[ayratguitar]

У меня верхняя дека лопнула сверху, где склейка с грифом, на гитаре Prudencio Saez. Где-то через месяцев 8 после покупки, а сейчас уже 13-й год владения пошел, на звук не повлияло. Думаю, что трещин боятся не стоит. Не знаю как на других, но на Prudencio Saez, ну очень тонкая верхняя дека, полагаю что трещины неизбежны.

[Mafia]

если у батареи отопления ставить, порвется все. Но от разумных людей про трещины на Альгамбрах не слышал.

brazileiro (25 Февраль 2017 - 17:50) писал:

за 25 пойдёт любая с цельной декой,и обязательно проверять тщательно.Мой приятель продаёт Альманса 401 в прекрасном состоянии за 25т.р.

При всем уважении, но за 25 можно и 403 найти, но это все равно почти дровина.

[brazileiro]

Хаха дровина!!!Новый бренд! Покупайте наши гитары Drovina (Дровина).Есть же мастер Косолапов

Сообщение отредактировал brazileiro: 26 Февраль 2017 - 17:31

[Mafia]

brazileiro (26 Февраль 2017 - 17:31) писал:

Хаха дровина!!!Новый бренд! Покупайте наши гитары Drovina (Дровина).Есть же мастер Косолапов

Где-то такое слышал... Pepe Romero guitar strings powered by LaBela... Буратина паверед бай Папа Карло.
Отстой, кстати.

Сообщение отредактировал Mafia: 26 Февраль 2017 - 17:34

[ayratguitar]

Mafia (26 Февраль 2017 - 17:26) писал:

При всем уважении, но за 25 можно и 403 найти, но это все равно почти дровина.

Гитары Альманса не плохие, с чего вы взяли, что дрова? Тем более со временем гитара только раскрывается

[brazileiro]

Видимо у Mafia особые требования к бюджетным испанцам.Может он их ненавидит как класс?

[Mafia]

brazileiro (26 Февраль 2017 - 18:20) писал:

Видимо у Mafia особые требования к бюджетным испанцам.Может он их ненавидит как класс?

Переходите на личности? А ведь я предупреждал - крошизм заразен.

ayratguitar (26 Февраль 2017 - 18:15) писал:

Гитары Альманса не плохие, с чего вы взяли, что дрова? Тем более со временем гитара только раскрывается

Неплохие наверно, только не 401 модель. И не 403.

Сообщение отредактировал Mafia: 26 Февраль 2017 - 19:26

[Mafia]

ТС, кстати, вот на авито толкают 4P. Как раз в Вашем городе и бюджете.

[brazileiro]

Вы, Mafia,неправы.Альманса начальные модели,впрочем как и Альгамбры, совсем неплохи.Только надо уточнять для чего и в какую цену.А так просто утверждать,что фигня да и всё...Это не конструктивно и не профессионально.

[Mafia]

Так я и есть непрофессионал. А Вы?

[brazileiro]

Mafia (26 Февраль 2017 - 19:51) писал:

Так я и есть непрофессионал. А Вы?

А я,многоуважаемый Mafia,профессионал.Увы мне и ах.Так что прошу Вас,к чему эта категоричность?Бюджетные испанцы свою работу за свои скромные деньги исправно делают.

[nikis123]

brazileiro (26 Февраль 2017 - 19:56) писал:

Mafia (26 Февраль 2017 - 19:51) писал:

Так я и есть непрофессионал. А Вы?

А я,многоуважаемый Mafia,профессионал.Увы мне и ах.Так что прошу Вас,к чему эта категоричность?Бюджетные испанцы свою работу за свои скромные деньги исправно делают.

я читал форум уважаемого: Jordanissimo
Alhambra, Almansa and Perez guitars are actually ONE company under 3 different names.
Alhambra 1C, 2C, 3C ≈ Almansa 400, 401, 402, 403 ≈ Perez 600, 610, 620, 630 - корпус ламинат сапеле, а модели 400 и 600 ещё и нелакированы (т. н. open pore)
Alhambra 4p,5p,6p ≈ Almansa 434,435,436 ≈ Perez 640,650,660 - корпус ламинат палисандра
Alhambra 7p, 8p, 9p ≈ Almansa 457, 459 ≈ Perez 670, 680, 690 - корпус массив палисандра
Alhambra 11p ≈ Perez 711
У гитар всех трёх брендов даже индексы почти одинаковы!
Есть и ещё один "брат-близнец" - Cuenca.
Существует ещё и китайская бюджетная линейка Alcora / Paco Castillo - звучит, как правило, звонко и даже временами лучше более старших линеек, но надёжность под вопросом.

Лоб в лоб не сравнивал, но люди пишут, что некие различия между брендами по звуку есть, но больше в пределах статпогрешности. Лично я в разное время и в разных местах пробовал и альмансы, и пересы - навскидку особых различий не заметил, все они звучат по одному стандарту в рамках собственной ценовой категории. Это и неудивительно, поскольку чертежи и оборудование для всех брендов идентичные, разве что руки рабочих разные. Все эти пересы, альгамбры и альмансы и есть то, что понимают в России под типовой испанской фабричкой. Если отложить в сторону вопрос живучести, то с точки зрения звука это лучшее, что можно купить в пределах 2000 баксов. Отечественные гитары в эту цену, хоть трижды мастеровые, звучат, как правило, хуже.
Что конкретно выбрать из этих брендов (Перес, Альгамбру или Альмансу, а может, Куэнку), больше зависит от борзости предлагающего данную марку дилера. Сколько ни смотрел, но пересы к нам возят по каким-то сумасшедшим ценам - альмансы и альгамбры доступнее.
Сравнивал в лоб массивнопалисандровые Almansa 457 и 459 - при почти полуторакратной разнице в цене по звуку различия минимальны. При этом Almansa 435 с корпусом из ламината палисандра звучит существенно беднее. На мой неискушённый слух Almansa 457 звучит вполне себе взросло, концертно - более дешёвые модели ощутимо ей проигрывают, а более дорогие не дают ожидаемого выигрыша в звучании. В общем, начальные массивные модели класса 7p/457/670 представляются мне самыми оптимальными по соотношению цена-качество-удовольствие.
Также гляньте в сторону Raimundo / Antonio Aparicio - у меня знакомый такую брал (Raimundo 130), вроде бы вторую зиму проживает без трещин на деке (с использованиемм увлажнителя). Это уже другая испанская фабрика, по звуку гитара несколько отличается от пересов/альгамбр/альманс - звучит по-фламенковому верхастенько. (Верх - ель, по-моему, ситка, хотя производитель заверяет, что ель немецкая; обечайки - массив палисандра, дно - ламинат палисандра.) Обычно гитарам именно верха не хватает, а тут крен в противоположную сторону. Симпатичненький инструмент, с хорошо читаемым звуком. (Нет свойственного некоторым гитарам дефекта "бочковатости" звучания.) Бывает и с кедровой декой. (ИМХО, кедр добавляет необходимой басовитости.) Струны на Raimundo поставлены особенно низко, по-фламенковаому, при этом лады настолько точно закатаны, что даже при выставленной на фабрике сверхнизкой посадке струн среднего натяжения басы почти не бьют по ладам! Впрочем, несмотря на массивные обечайки, уровень Raimundo 130 - это альмансы/альгамбры/пересы с ламинатнопалисандровым корпусом, а не с массивным. Ну так и цена не массивная!
О Juan Montes ничего сказать не могу.

Как вся контрабанда в нэповские времена делалась в Одессе, на Малой Арнаутской, так и почтовый адрес большинства испанских гитарных брендов один:
Duquesa de Almodóvar, 17
E-03830 Muro de Alcoy
Alicante (Spain)

Tel: 96 553 00 11
Fax: 96 651 63 02

Именно этот адрес указан и на сайте Альгамбры, и на сайте Альмансы, и Куэнки, и Переса.

рынке.
Мастеровая гитара не панацея. А мастеровая гитара по цене фабрички не панацея вдвойне, даже если мастеровая гитара из Испании. Сравнивал я в "Коде" уверенную фабричку Raimundo 140 и начальную "мастеровую" Amalio Burguet 3, стоящую при этом дороже, - у "мастеровой" был отчётливый дефект бочковитости звука, чего мне не попадалось на массмаркетовских альгамбро-пересах или раймундах/апарисио. Как говорят знатоки, настоящий Бургэ - вдвое дороже, а эту модель его подмастерья делают, потому нещитово. Вот только и эта модель позиционируется как мастеровая, а если человек, поведясь на мастеровитость, закажет её удалённо по интернету, его может постигнуть разочарование


Senior Junior:

Два года назад тоже классику подбирал,но тока в живую.
В одном магазине попались довольно в широком ассортименте Ямахи,Альхамбры и Кантары, ползал туда и обратно неделю наверное, в итоге взял последнюю.
Теперь вопрос закрыт на годы вперёд

Сейчас собираю домашнюю студию, и опять зашёл побренчал, финские инструменты вне конкуренции, из того что было больше всего понравилась Dolce C, кедровая покрытая шеллаком.

Если по дешевле то сюда.
http://kantareguitars.com/About-Us.php
Если по дороже то сюда
http://liikanenguita...onstruction.php

В дешевых и дорогих та же акустическая линза и та же фурнитура, включая колки и костяные порожки.

У дорогих полный массив, сортовая древесина, есть линзы, есть двойные деки


Jordanissimo:

В том списке топовых классических гитаристов, на который я ссылался выше, один японский гитарист в качестве основного инструмента вообще использует фабричную Yamaha GC32 с ценником чуть выше $1000, которая изготовляется едва ли не в Китае.

Испанские фабрики удовлетворят все Ваши пожелания за существенно более короткий срок, чем год - за 8 недель. :xex: (Впрочем, по звучанию альгамбро-пересы, ИМХО, посбалансированнее - раймунды/апарисио ощутимо кренит во фламенковщину, особенно еловые версии. Даже по записям ютьюба слышно, что даже мастер-серия типа Raimundo 155 верхастенькая. Стиль у фабрики такой. А более стандартные альгамбро-пересо-альмансы кастом-шоп не делают.)


"Муздеталь" предполагает, что часть гитар Кантаре сделана во Вьетнаме, а часть - в Румынии, на фабрике Hora. Hora не только для финских, но и для немецких брендов (типа GEWA) стругает музинструменты, причём не только гитары, но и смычковые. Так что можно предположить, что кантары со значком EU сделаны на румынском фабрике Hora, а которые вообще без опознавательных знаков, те - во Вьетнаме.
Алан Дзудцов, кажется, говорил, что якобы немецкие балалайки GEWA, продаваемые через Thomann.de, изготовляются на его Луначарке.
Гитарные снобы с terraguitar несколько лет кряду восхищались гитарой немецкого мастера Хопфа Artista Membrana, а тамошний модератор сообщил, что лично разговаривал с мастером Дитером, который ему в красках рассказал о передовых немецких технологиях, использованных в инструменте. А потом выяснилось, что эта Мембрана изготовляется на валенсийских фабриках, как и подавляющая доля европейского гитарного массмаркета, причём когда эта Мембрана продаётся как испанская гитара, то стоит вдвое дешевле.

[brazileiro]

Что же в результате? Не пойму я смысла что-то...

К чему же привело детективное расследование?

[Mafia]

brazileiro (26 Февраль 2017 - 19:56) писал:

Так что прошу Вас,к чему эта категоричность?Бюджетные испанцы свою работу за свои скромные деньги исправно делают.

Категоричности не было, было мнение про конкретные модели. В бюджет ТС вмещается, например, б/у альгамбра 4р(а если повезет, то и 5), к которой у меня претензий нет.

[brazileiro]

brazileiro (26 Февраль 2017 - 21:37) писал:

Что же в результате? Не пойму я смысла что-то...

К чему же привело детективное расследование?

И ещё,Alcora - Китай? Уверены? И что за Кантаре?

[maikl5301]

Китайскую Altamira N500 как-то щупал. Очень круто звучала

[Ignat]

nikis123 (25 Февраль 2017 - 16:51) писал:

Я бюджетник, много денег выделить не могу, максимум 25к+/-..


1) alhambra 4P
...
Но в первую очередь звук, хочу яркое звонкое звучание, в идеале как
alhambra 10Р (S)


Подскажите, посоветуйте, сложно сделать выбор что бы потом не пожалеть...

Имею желание купить автомобиль, но не имею возможности, имею возможность купить осла, но...
Нужно поднакопить и купить то, что желаете.
Не могут инструменты на два порядка отличающиеся классом звучать одинаково