[Катаксей]

abejorro (20 Май 2016 - 06:46) писал:

Я здесь на форуме уже раз сто повторял, что Вавилов свою музыку играл на семиструнной лютневой гитаре!

Лютня таки совсем другой инструмент буде! И музыка таки совсем другая!

Извините, я не в курсе, просто интересно: в чем отличие лютневой гитары от лютни?

[abejorro]

Катаксей (20 Май 2016 - 09:17) писал:

abejorro (20 Май 2016 - 06:46) писал:

Я здесь на форуме уже раз сто повторял, что Вавилов свою музыку играл на семиструнной лютневой гитаре!

Лютня таки совсем другой инструмент буде! И музыка таки совсем другая!

Извините, я не в курсе, просто интересно: в чем отличие лютневой гитары от лютни?

На лютне сдвоенные струны (хоры), кроме первого, и лады (в классическом варианте!) мягкие и навязываются на гриф (а не вбиваются в него). Поэтому тембр звука другой. Дека тоже гораздо тоньше, чем на обычной классике. Совсем другая система пружин. Много отличий!
И главное - техника игры правой рукой совершенно иная... И гитарные когти здесь совсем неуместны..

Лютнисты-профессионалы, я думаю, найдут еще 100 отличий!

Сообщение отредактировал abejorro: 20 Май 2016 - 10:01

[Катаксей]

abejorro (20 Май 2016 - 09:51) писал:

...
Много отличий!
...

Спасибо.
В википедии и на многих других сайтах пишут, что Вавилов был гитаристом и лютнистом.
Мне стало интересно, а правомерно ли называть его лютнистом, если он играл не на лютне, а на
лютневой гитаре?

[abejorro]

Катаксей (20 Май 2016 - 10:13) писал:

abejorro (20 Май 2016 - 09:51) писал:

...
Много отличий!
...

Спасибо.
В википедии и на многих других сайтах пишут, что Вавилов был гитаристом и лютнистом.
Мне стало интересно, а правомерно ли называть его лютнистом, если он играл не на лютне, а на
лютневой гитаре?

Как он свой диск назвал? Лютневая музыка! Значит Вавилов хотел на нем выступить в качестве лютниста! И это ему чудесно удалось!
Но мы, конечно, понимаем, что он был прекрасным гитаристом!

Лютневая гитара - типичный псевдоисторический инструмент, к аналогам ее можно отнести историческую мандору, которая не получила широкого распространения. Идея совместить гитару с лютней гуляла и позже, в 18 веке. А в конце 19 - начале 20 в Германии получил широкое распространение т.н. Вандерфогель - акустическая гитара с узким грифом и металлическими струнами, похожая внешне на лютню, и используемая в аккомпанементе ... Вандерфогель - это, безусловно, исторический инструмент начала 20 века.
Я лично очень люблю играть на своей лютневой гитаре, которая сделана "под ренессансную лютню" с мензурой 55 см и широким грифом под классику (52 мм на нуле).
Да, и свой Вандерфогель я тоже очень люблю!

Сообщение отредактировал abejorro: 20 Май 2016 - 10:31

[hsk]

abejorro (20 Май 2016 - 05:54) писал:

http://www.liveinter.../post345246659/

Вот спасибо. А я и не знал, что есть мемуары. О нём немало было в воспоминаниях какого-то диссидента(вот фамилию запамятовал)
На всякий случай полный текст можно взять на https://flibusta.is/b/298644

Вавилов не пытался построить вандерфогель, он был провозвестником liuto forte! Не отдадим!

Сообщение отредактировал hsk: 20 Май 2016 - 10:49

[abejorro]

А я всегда думал, что в плане лютневых гитар мы тут "соображаем" на троих - Маев, я и ... Вавилов!

[hsk]

Вы забыли про Крылова, вчетвером не хватит. Вавилова нужно исключить

[abejorro]

hsk (20 Май 2016 - 11:03) писал:

Вы забыли про Крылова, вчетвером не хватит. Вавилова нужно исключить

Исключать не будем, а еще добавим в нашу теплую компанию Бугрова... Вот теперь, кажется, никого не забыли!

[Катаксей]

abejorro, спасибо за игру!

hsk (20 Май 2016 - 10:48) писал:

Вавилов не пытался построить вандерфогель, он был провозвестником liuto forte! Не отдадим!

С.Вайс на liuto forte ("громкая лютня"):

[abejorro]

Лютофорте - это то же, что и лютневая гитара, просто с бОльшим числом одинарных струн (до бесконечности).
К историческим аутентичным инструментам никакого отношения не имеет (несмотря на все их попытки доказать обратное! )

[крош]

А с другой стороны всё правильно написано о Великом мистификаторе
Вавилове. Он не только в музыке был таковым.но и смог остаться в памяти
народной , как о лютнист!

[hsk]

Так и гитара не имеет никакого отношения к "историческим аутентичным инструментам". И вряд ли кто-нибудь назовёт 12-струнную гитару гитарной лютней. Тут область софизмов. Но в целом liuto forte инструмент бессмысленный

крош (20 Май 2016 - 11:33) писал:

А с другой стороны всё правильно написано о Великом мистификаторе
Вавилове. Он не только в музыке был таковым.но и смог остаться в памяти
народной , как о лютнист!

Более того. В памяти народной он остался как Гребенщиков

[abejorro]

Что касается эволюции гитары, тут есть один любопытный момент. Долго искали в музеях историческую антикварную гитару, которая была бы переходной от барочной 5-ти хорной с двойными струнами к обычной (назовем ее романтической), но с 6-ти (или 7-ми for Russia only! ) одинарными струнами.
То есть должна была где-то существовать гитара с 5-ю, но одинарными струнами! Нашли-таки в одном музее и такую гитару, кажется, где-то в Италии. 18 век.
Ну, потом и 6-ю к ней добавили в конце 18 века....

А на чем нашим предкам было играть - это было их личное дело! Мы можем только констатировать факты....

Сообщение отредактировал abejorro: 20 Май 2016 - 12:03

[RDVL]

Из всех гитаро-лютнистов, которых видел-слышал, лучшие-это Д.Брим и К. Рагоссниг. П.о,Детт-уже из чистых лютнемэнов. Остальные на этом фоне как-то не очень.

[крош]

да,вроде у HORTUS MUSICUS и в советское время и сейчас н была в составе лютниста

[abejorro]

Они свои диски с 1974 выпускают. Эстония уже тогда была заграницей, ну почти! ....

Первым натуральным "нашим лютнистом" всё же был Каллош, как мне кажется... Ну, конечно, это его вторая профессия, не основная, первая - это композитор, член СК.

Сообщение отредактировал abejorro: 21 Май 2016 - 07:13

[крош]

да.это был первый в СССР ансамбль старинной музыки про который я узнал в 80-х!
Каллоша только как композитора тогда и знал..видел его пьесы для ф-но в сборниках той поры..

но считал его "чистым" венгром!

[abejorro]

крош (21 Май 2016 - 07:55) писал:

но считал его "чистым" венгром!

В середине 60-х (или чуть позже) Каллош приходил к моему гитарному учителю и гитарному мастеру Юрию Юдину заказывать себе лютню - Юдин согласился ее сделать, но попросил аванс (потому что ранее имел негативный опыт делать "экзотику" без аванса). Каллош отказался, и заказ не состоялся.

[крош]

вспомнил,где я ещё часто фамилию Каллоша слышал!он же музыку к мультикам ещё писал

[abejorro]

Так весь наш СК, как я понимаю, таким макаром зарабатывал (и зарабатывает) на кусочек черного хлеба с маслом...
Вот любопытный ролик композитора Волконского! Посвящается одному всем известному форумчанину по имени крош!