[Wladislaw]

Изучая музыку Сора и узнав о существовании harpolyre, заинтересовался гитарами с расширенным в сторону баса диапазоном. Выяснил, что "где-то на белом свете" существуют 10-струнные гитары. Настоящие 10-струнные, с раздельными десятью струнами, не путать с гитарами со сдвоенными басовыми струнами! В общем, по типу той, на которой играл Narcisco Yepes. Начал искать - и... и понял, что этот зверь - 10-струнная гитара - крайне редкий. На Авито пока что так и не нашёл ничего подходящего, а на eBay есть в продаже целая одна такая гитара, но почти за 4000 евро. Лично для меня это неподъёмно.

Есть ли варианты полегче?

Сообщение отредактировал Wladislaw: 19 Июнь 2021 - 22:55

[abejorro]

Wladislaw (19 Июнь 2021 - 22:54) писал:

Есть ли варианты полегче?

Есть!
Всё зависит от того, что вы желаете получить от такого инструмента.

В 19 веке, начале 20-го гитары с доп.басами 6+4, 6+7 и т.д., т.н. "контрагитары" получили большое распространение. Их много понаделали мастера и музыкальные фирмы и в Германии,и в Австрии. Продаются на ebay.de (иногда и на avito) по самой разной, иногда, по вполне доступной цене.
У меня такого рода - 4 гитары (меня для игры старинной музыки интересуют такие гитары в лютневом корпусе).

Если же интересует классический ДЕКАКОРД, на котором играл Йепес, и на котором играет (и сочиняет для него!), например, Марина Крупкина (она, кстати, недавно купила себе новый декакорд, работы итальянского мастера)

https://vk.com/marinas_decacorde

то тоже есть варианты. Мастеровые,конечно, стОят денег, но я видел (и не раз!) в продаже и "фабрички" из массива (Китай и не только Китай) за совсем не дорого. Лично меня они мало интересовали, поэтому я не фиксировал информацию о их производителях. Если погуглите - обязательно найдете!

Но, в любом случае МАСТЕРОВАЯ гитара лучше!

[Wladislaw]

Речь идёт именно о декакорде.

А если переделать в декакорд обычную гитару? Попросить мастера изготовить подходящий гриф?

Сообщение отредактировал Wladislaw: 20 Июнь 2021 - 20:18

[abejorro]

Wladislaw (20 Июнь 2021 - 20:18) писал:

Речь идёт именно о декакорде.

А если переделать в декакорд обычную гитару? Попросить мастера изготовить подходящий гриф?

Попробуйте!
Как-то раз я спросил у мастера Антона Хорина, сколько будет стоить изготовить двойной съемный гриф для старинной гитары. Мастер сказал, что гриф - это самая важная, самая дорогостоящая работа, и такая работа стОит практически столько же, сколько стоит новая гитара с таким же грифом. Конечно, мы не нашли в этом вопросе с мастером общий язык.
Но если заказать здесь у мастера, хотя бы у того же Хорина целиком ДЕКАКОРД, я думаю, что он возьмется и это не будет слишком дорого. Его координаты есть в ВК. Дерзайте!

[Wladislaw]

Там не только гриф понадобится другой, но и подставка. А гриф не двойной, а цельный, как на гитаре Йепеса.

А зачем целиком заказывать декакорд? У настоящих корпус чем-то отличается от 6-струнки?

И как Вы думаете, дека из хвойных пород (ель, лиственница) выдержит такое количество басовых струн? Мне просто нравится очень, как хвойные звучат.

Сообщение отредактировал Wladislaw: 21 Июнь 2021 - 00:09

[abejorro]

Wladislaw (21 Июнь 2021 - 00:08) писал:

Там не только гриф понадобится другой, но и подставка. А гриф не двойной, а цельный, как на гитаре Йепеса.

А зачем целиком заказывать декакорд? У настоящих корпус чем-то отличается от 6-струнки?

И как Вы думаете, дека из хвойных пород (ель, лиственница) выдержит такое количество басовых струн? Мне просто нравится очень, как хвойные звучат.

Можно сделать всё! Но, не нужно!

Не нужно переделывать обыкновенную гитару в декакорд!

Купить декакорд или заказать его у мастера - не проблема! Конечно, продать потом - будут большие трудности, он мало кого интересует!

Есть и готовые декакорды! На ebay, прямо сейчас - палисанровый, японский фирмы ASTURIUS,просят $2500, поторгуйтесь!,если сделаете им дельное предложение (скажем, за $1800), вполне могут согласиться.
https://www.ebay.com...gAAAOSw8Wlfp38W

Историю про двойной гриф я рассказал, чтобы продемонстрировать, что, к сожалению, часто ЦЕНА за работу у некоторых гитарных мастеров редко определяется ОБЪЕМОМ работы,а зависит от совсем других факторов (ценой самой гитары, которая в ремонт, наличием денег в данный момент в кармане у мастера, платежеспособностью клиента и т.д...). Иногда, доходит до абсурда...

Вот такой разговор Неделю назад был в большой мастерской одного очень известного московского гитарного мастера...
Работа - набить 7 ладов на лютневой гитаре, всё!

- Сколько будет стоить?
- У нас стандарт - замена всех ладов - 8 тыр.
-Согласен! Но это - замена 18 ладов, а заменить - 7 ладов?
- Тоже 8 тыр!
- ???!!
- А у вас гитара дорогая и нестандартная, гриф широкий!
-Да, нет, гитара не дорогая, а сама проволока, вы же знаете, стоит копейки! За 5 тыр сделаете?
- Ну,нет! Пардон!

[maikl5301]

abejorro (21 Июнь 2021 - 06:21) писал:

-Да, нет, гитара не дорогая, а сама проволока, вы же знаете, стоит копейки! За 5 тыр сделаете?
- Ну,нет! Пардон!

[abejorro]

Я еще спросил у этого Мастера, сколько будет стоить реставрация ценной старинной гитары, например, 7стр.Краснощекова?
- Минимум 100 тыр!!

[maikl5301]

Wladislaw (21 Июнь 2021 - 00:08) писал:

Там не только гриф понадобится другой, но и подставка. А гриф не двойной, а цельный, как на гитаре Йепеса.

А зачем целиком заказывать декакорд? У настоящих корпус чем-то отличается от 6-струнки?

Думаю, дека существенно отличается. Толщина и система пружин

[Alex_Shishkin]

Автор видео сделал этот комбайн сам из обычной фабричной шестиструнки.Посчитайте струны кому не лень. При желании можно из чего угодно сделать что угодно самому. Я гриф для своей экспериментальной гитары делал сам( концертную уже заказал мастеру, было бы из чего может и сам бы сделал), сам сделал гитару( шестиструнную, тогда новой классики и в проекте не было) из купленной по случаю не за дорого доски красного дерева, до сих пор жива и служит. Семь ладов в гриф поставить никогда бы ни к какому мастеру обращаться не стал.

[lubitel]

По классификации В.Петренко есть гитаристы, которые, взглянув на гитару, сходу заявляют - "мало струн".

[mikegor]

А "мало ладов"?

[Wladislaw]

Здесь речь идёт не только о растяжке левой руки, но и о растяжке правой руки. )

Представляю, как на 10-струнной гитаре звучали бы виолончельные сюиты Баха, если их переложить с учётом её возможностей.

[lubitel]

mikegor (21 Июнь 2021 - 22:14) писал:

А "мало ладов"?

Для этого надо уже прилично играть, чтобы заявить такое. По Петренко, человек заявляет о малом количестве струн просто взглянув на гитару.

Wladislaw (21 Июнь 2021 - 23:01) писал:

Здесь речь идёт не только о растяжке левой руки, но и о растяжке правой руки. )

Представляю, как на 10-струнной гитаре звучали бы виолончельные сюиты Баха, если их переложить с учётом её возможностей.

Сейчас вмешается Шишкин и скажет:"Ребята, я уже всё для вас придумал, играйте на моём изобретении и будете счастливы!"

Думаю, что большой растяжки правой можно реально избегать, подстраивая доп. басы под конкретную пьесу. И кол-во струн тогда можно сократить. 7-8 должно хватить с лихвой.

Много струн - это ещё и проблема глушения ненужной грязи.
Кстати, на мой вкус, если уж что-то добавлять к 6-струнке, то это управляемый педалью демпфер.

Сообщение отредактировал lubitel: 22 Июнь 2021 - 09:00

[maikl5301]

Рельная длительность звучания той или иной ноты на гитаре понятие весьма условное
Наверное на любых струнных щипоквых и клавишных ( меньше ) так

Сообщение отредактировал maikl5301: 22 Июнь 2021 - 10:05

[lubitel]

lubitel (22 Июнь 2021 - 08:56) писал:

Кстати, на мой вкус, если уж что-то добавлять к 6-струнке, то это управляемый педалью демпфер.

Сейчас с помощью электроники это можно сделать не громоздко. А, если ещё и чип в мозг засунуть для управления...

maikl5301 (22 Июнь 2021 - 10:03) писал:

Рельная длительность звучания той или иной ноты на гитаре понятие весьма условное
Наверное на любых струнных и клавишных ( меньше ) так

Зависит от стиля, указанных штрихов. Но это надо соблюдать, а часто в этом и заключается проблема. Сыграйте-ка Аллегро Джулиани так, чтобы все ноты звучали указанную длительность!

[maikl5301]

lubitel (22 Июнь 2021 - 10:08) писал:

Сыграйте-ка Аллегро Джулиани так, чтобы все ноты звучали указанную длительность!

А зачем ? Для экзамена ?
Задача музыки в другом. А многие выпускники ( и не только ! ) продолжают играть, как на экзамене ))

Сообщение отредактировал maikl5301: 22 Июнь 2021 - 10:15

[lubitel]

Le papillon Джулиани ор.50, №18 показывает, что не с потолка проставлялись длительности в нижнем и верхнем голосах.

maikl5301 (22 Июнь 2021 - 10:15) писал:

lubitel (22 Июнь 2021 - 10:08) писал:

Сыграйте-ка Аллегро Джулиани так, чтобы все ноты звучали указанную длительность!

А зачем ? Для экзамена ?
Задача музыки в другом. А многие выпускники ( и не только ! ) продолжают играть, как на экзамене ))

А в чём задача музыки? И что, она единственная?

Вот в тему о задачах музыки https://terraguitar....=0

[maikl5301]

lubitel (22 Июнь 2021 - 10:25) писал:

А в чём задача музыки? И что, она единственная?

Мне нравится, как сказал по-моему Дэвид Рассел, боюсь соврать, не дословно :
смысл не сыграть всё ноту в ноту, а главное вложить в исполнение свою душу и передать это слушателю

[maikl5301]

lubitel (22 Июнь 2021 - 10:25) писал:

А в чём задача музыки? И что, она единственная?

Вот например для сравнения два видео. Пьеса самая известная для любого гитариста Вальс "А. Иванова-Крамского"
На одном играет наш форумчанин Алексей Пикулев, можно сказать обычный любитель. А второе- исполнение самого что ни на есть профессионала, со стажем преподавательской работы 45 лет, лауреата международных конкурсов Андрея Шилова, "рубит" ноты как есть, без ошибок.
На мой взгляд, Алексей с задачей музыкальности справился лучше, не смотря не шероховатости

Сообщение отредактировал maikl5301: 22 Июнь 2021 - 11:13