[Кофанов]

Крысюк, а Вы слышали авторские партитуры Мусоргского? Судя по Вашей заяве - нет...

[Крысюк]

Что-то не понял, откуда такие глубокие, прямо-таки "далеко идущие" я бы даже сказал, выводы.

[Исраэль]

Кофанов (May 6 2011, 00:08) писал:

Крысюк, а Вы слышали авторские партитуры Мусоргского? Судя по Вашей заяве - нет...

Алексей, надеюсь, Вы не имеете в виду Картинки с выставки, это ведь фортепианное произведение в оригинале.

[Кофанов]

НУ разумеется, я в курсе о "Картинках" )))
Я же говорю: писал роман о Мусоргском - и изучил практически всё, что написано о нём по-русски.

Именно поэтому наезд на меня, что я якобы противопоставляю оркестровки автора и Равеля, выглядит очень странно...

[Svyatoslav]

Как говорил генерал Ермолов: "Сделайте меня немцем"

Алексей, из русских композиторов был не только Модест Петрович Мусоргский, а еще по крайней мере человек 20 (такого же калибра).
Просто, к сожалению, у нас не вдалбливается, как у зарубежных товарищей - наше - семое лучшее, а можно просто походя сказать - а этот .... ... это - не то!
Я не считаю, что этот .... великий композитор.
И меня удивляет такая нелюбовь к Николаю Андреевичу Римскому-Корсакову. Почему?
Что он такого сделал? Написал 15 опер? Создал множество симфонических произведений, романсов? Создал руководство по инструментовке?
Воспитал около 200 композиторов, среди которых на минуточку! Александр Константинович Глазунов, Анатолий Константинович Лядов, Сергей Сергеевич Прокофьев, косвенно - Николай Яковлевич Мясковский?
Отредактировал "Бориса Годунова", "Хованщину", "Князя Игоря" - не последние русские оперы?
Создал оркестровку "Каменного гостя" Александра Сергеевича Даргомыжского?

"Зачем"?

[Кофанов]

Svyatoslav (May 6 2011, 14:43) писал:

Алексей, из русских композиторов был не только Модест Петрович Мусоргский, а еще по крайней мере человек 20 (такого же калибра).

Перечислите, пожалуйста.
И еще, пожалуйста, назовите Ваш критерий определения "калибра". Вероятно, он строго научен - в противовес моему всего лишь личному вкусу?

[Svyatoslav]

Поажаласта:
Михаил Иванович Глинка,
Милий Алексеевич Балакирев,
Николай Андревич Римский-Корсаков,
Модест Петрович Мусоргский,
Петр Ильич Чайковский,
Сергей Иванович Танеев,
Александр Сергеевич Даргомыжский,
Александр Константинович Глазунов,
Анатолий Константинович Лядов,
Александр Николаевич Скрябин,
Николай Яковлевич Мясковский,
Игорь Федорович Стравинский,
Сергей Сергеевич Прокофьев,
Дмитрий Дмитриевич Шостакович,
Валерий Александрович Гаврилин,
Эдуард Николаевич Артемьев
Василий Сергеевич Калинников
Борис Иванович Тищенко
Мечислав Самуилович Вайнберг

Еще?

Вопрос, что, к сожалению, другие страны банально промотируют своих композиторов выпуском дисков с музыкой, созданием обществ, у нас же в стране возникает вопрос: а достоин ли наш называться великим?
Вы знаете - у меня лишь тоже личный вкус...

Сообщение отредактировал Svyatoslav: 06 Май 2011 - 12:59

[крош]

Svyatoslav (May 6 2011, 14:52) писал:

Поажаласта:
Михаил Иванович Глинка,
Милий Алексеевич Балакирев,
Николай Андревич Римский-Корсаков,
Модест Петрович Мусоргский,
Петр Ильич Чайковский,
Сергей Иванович Танеев,
Александр Сергеевич Даргомыжский,
Александр Константинович Глазунов,
Анатолий Константинович Лядов,
Александр Николаевич Скрябин,
Николай Яковлевич Мясковский,
Игорь Федорович Стравинский,
Сергей Сергеевич Прокофьев,
Дмитрий Дмитриевич Шостакович,
Валерий Александрович Гаврилин,
Эдуард Николаевич Артемьев
Василий Сергеевич Калинников
Борис Иванович Тищенко
Мечислав Самуилович Вайнберг

Алексей,а к ним у Вас претензий часом нет?

[Павлов]

Svyatoslav (May 6 2011, 15:52) писал:

Поажаласта:
Михаил Иванович Глинка,
Милий Алексеевич Балакирев,
Николай Андревич Римский-Корсаков,
Модест Петрович Мусоргский,
Петр Ильич Чайковский,
Сергей Иванович Танеев,
Александр Сергеевич Даргомыжский,
Александр Константинович Глазунов,
Анатолий Константинович Лядов,
Александр Николаевич Скрябин,
Николай Яковлевич Мясковский,
Игорь Федорович Стравинский,
Сергей Сергеевич Прокофьев,
Дмитрий Дмитриевич Шостакович,
Валерий Александрович Гаврилин,
Эдуард Николаевич Артемьев
Василий Сергеевич Калинников
Борис Иванович Тищенко
Мечислав Самуилович Вайнберг

Еще?

Спасибо, что назван Вайнберг! Очень талантливый автор, практически забытый (незаслуженно)... Я бы ещё добавил Кабалевского, Шнитке, и конечно - Бородина и Рахманинова! А кто-то назвал бы Рославца и Каретникова...
--------
Правда, штука в том, перечисленные люди очень разные и по масштабу дарования и по вкладу в историю музыки... Вообще - ставить в ряд композиторов, исполнителей, художников, писателей - напрасный труд. Их даже не имеет смысла сравнивать...
И всё же из нашей музыки наиболее заметны (так можно говорить) Мусоргский, Чайковский, Скрябин, Шостакович - они оказали влияние на творчество других авторов.

[Svyatoslav]

Ну, вообще-то на других авторов еще оказал влияние Н.А. Римский-Корсаков...
Равель, Дебюсси ... не последние фигуры ....
Бородина - просто вылетело.
Еще Гавриил Николаевич Попов,
Виссарион Яковлевич Шебалин

Можно продолжать..

[Svyatoslav]

Насчет разного калибра....
Видите ли в чем штука - миниатюрист Анатолий Константинович Лядов кажется небольшим в своих масштабах по сравнению с Петром Ильичем Чайковским или Сергеем Сергеевичем Прокофьевым...
Но, тем не менее, голос его различим и полнозвучен, как голос ручья. И тут как вам сказать: что измеряется большим калибром: подкованная блоха или первый полет человека в космос?
В какой еще стране талантами раскидываются как в нашей?

[lubitel]

Даааа,невинный вопрос вызвал бурные волны далёких от темы эмоций,как часто бывает на форумах.
Если уж Э.Артемьев назван,то можно и А.Градского назвать.У него как раз есть песня по теме.Помните?

С G
Мне нужна жена.

F C
Лучше или хуже.

C G
Лишь бы была женщина,

F C
Женщина без мужа.

и т.д.

[Павлов]

Svyatoslav (May 6 2011, 18:34) писал:

Насчет разного калибра....
Видите ли в чем штука - миниатюрист Анатолий Константинович Лядов кажется небольшим в своих масштабах по сравнению с Петром Ильичем Чайковским или Сергеем Сергеевичем Прокофьевым...
Но, тем не менее, голос его различим и полнозвучен, как голос ручья. И тут как вам сказать: что измеряется большим калибром: подкованная блоха или первый полет человека в космос?
В какой еще стране талантами раскидываются как в нашей?

Я же сказал, что сравнивать разных композиторов - неправильно в принципе.
Я указал только тех из наших, кто повлиял на мировую музыку. Ещё: в этом числе Стравинского забыл...

[VOLAND]

а Рахманинова как и не было вовсе

[lubitel]

VOLAND (May 6 2011, 19:27) писал:

а Рахманинова как и не было вовсе

был в № 29

[Кофанов]

Svyatoslav (May 6 2011, 15:52) писал:

Еще?

А представляете, как этот список разрастется в 28 веке!
Разумеется, я имел в виду авторов близкого к Мусоргскому периода.

А кто такой Вайнберг, я не знаю...

[Крысюк]

Кофанов (May 6 2011, 13:23) писал:

НУ разумеется, я в курсе о "Картинках" )))
Я же говорю: писал роман о Мусоргском - и изучил практически всё, что написано о нём по-русски.

Именно поэтому наезд на меня, что я якобы противопоставляю оркестровки автора и Равеля, выглядит очень странно...

Алексей, что Вы! Упаси Господь - на Вас наезжать! И В мыслях не было! Так - идейку подкинул. В плане в кого еще можно было бы какашками покидаться.

[Исраэль]

Павлов (May 6 2011, 19:02) писал:

Svyatoslav (May 6 2011, 18:34) писал:

Насчет разного калибра....
Видите ли в чем штука - миниатюрист Анатолий Константинович Лядов кажется небольшим в своих масштабах по сравнению с Петром Ильичем Чайковским или Сергеем Сергеевичем Прокофьевым...
Но, тем не менее, голос его различим и полнозвучен, как голос ручья. И тут как вам сказать: что измеряется большим калибром: подкованная блоха или первый полет человека в космос?
В какой еще стране талантами раскидываются как в нашей?

Я же сказал, что сравнивать разных композиторов - неправильно в принципе.
Я указал только тех из наших, кто повлиял на мировую музыку. Ещё: в этом числе Стравинского забыл...

Стравинского забыть ….. странно. Стравинский – отец композиторов 20 века.

[Крысюк]

Нет, Исраэль, отец композиторов ХХ века - он же и лучший друг детей - это Иосиф Виссарионыч.

[Антон_К]

Ну вот. Опять человек действует по налаженной схеме.
4.5. Флейм. Таковым считаются сообщения, содержащие эмоциональные высказывания, потенциально уводящие от темы разговора и провоцирующие «словесную войну» (с переходами на личности, взаимными выпадами и проч.), а также сообщения, в дальнейшем ее поддерживающие.
...
4.12. Выражение неуважительного либо пренебрежительного/сравнительного отношения к основополагающим легальным (культурным) ценностям для определенных групп людей или направлений.
...
А дальше - пошло-поехало. То "перечислите 20 русских композиторов того же калибра", то 20 композиторов того же калибра, да ещё того же периода. Как это к теме-то относится?

Крысюк (May 6 2011, 22:49) писал:

Нет, Исраэль, отец композиторов ХХ века - он же и лучший друг детей - это Иосиф Виссарионыч.

Прекрасно!