[Исраэль]

В моём переложении и исполнении Шопен, Вальс Оп.69, № 1: http://files.mail.ru...11A2C57210438AD

[mikegor]

Отлично! А ноты есть?

[Исраэль]

mikegor (17 Май 2014 - 10:27) писал:

Отлично! А ноты есть?

Сожалею, но нот нет. Спасибо за - отлично.

[Катаксей]

Павлов (17 Май 2014 - 09:43) писал:

Катаксей (17 Май 2014 - 08:47) писал:

Например, я не в восторге от пьесы, сочиненной Ямашитой для гитары из "Рапсодии" Листа.
А вот эта пьеса, сочиненная для гитары по материалам другого произведения Листа,
на мой вкус вполне симпатична.
...

Но это - не Лист...

Верно, это не Лист, потому что Ф.Лист эту пьесу для гитары не сочинял.

Но вот что удивительно.
Вот известный пианист Александер Песканов играет этот "Ноктюрн №3" на рояле.
Обратите внимание, ролик размещен на ютюбе в январе 1212 г., за это время он
набрал 5892 просмотров, 29 человекам он понравился.



А этот Koen Claeys, на ролик которого я дал ссылку, потихоньку сыграл на гитарке,
разместил ролик в июле 2013 (на полтора года позже Песканова) и за это время
набрал 8725 просмотров ( в полтора раза больше) и 96 человекам (в три раза больше!)
он понравился.
Как так может быть?

Сообщение отредактировал Катаксей: 17 Май 2014 - 14:04

[Павлов]

Катаксей (17 Май 2014 - 14:03) писал:

...
Вот известный пианист Александер Песканов играет этот "Ноктюрн №3" на рояле.
Обратите внимание, ролик размещен на ютюбе в январе 1212 г., за это время он
набрал 5892 просмотров, 29 человекам он понравился.
...
А этот Koen Claeys, на ролик которого я дал ссылку, потихоньку сыграл на гитарке,
разместил ролик в июле 2013 (на полтора года позже Песканова) и за это время
набрал 8725 просмотров ( в полтора раза больше) и 96 человекам (в три раза больше!)
он понравился.
Как так может быть?

Нельзя объять необъятное, нельзя сравнить несравнимое...

[Антон_К]

Никита Арнольдович сегодня написал у себя:

Цитата

Переложение - штука тонкая. Переложить для гитары можно что угодно, хоть Восьмую симфонию Малера. Но важно, чтобы переложение что-то добавляло гитаре. Не только, собственно, репертуар, а и нечто большее! Расширяло бы возможности инструмента: технические, выразительные, образные, музыкальные. Пример удачного переложения - Ямашита, "Картинки с выставки" Мусоргского. А неудачных примеров - океан.

Мне кажется, это новая идея. Раньше у нас была мысль, что перекладывать нужно ту пьесу, которая на гитаре может открыться с другой (выгодной) стороны. Тут же акцент смещается на инструмент. То есть переложения нужны для развития инструмента.

Сообщение отредактировал Антон_К: 17 Май 2014 - 16:17

[chiibiis]

stormbringer13 (17 Май 2014 - 09:37) писал:

Тоже весьма годное мясо:

-а как такое?

[knss]

Исраэль (17 Май 2014 - 10:41) писал:

mikegor (17 Май 2014 - 10:27) писал:

Отлично! А ноты есть?

Сожалею, но нот нет. Спасибо за - отлично.

Удачное переложение, и исполнение тоже. Спасибо!

[Исраэль]

knss (17 Май 2014 - 16:36) писал:

Исраэль (17 Май 2014 - 10:41) писал:

mikegor (17 Май 2014 - 10:27) писал:

Отлично! А ноты есть?

Сожалею, но нот нет. Спасибо за - отлично.

Удачное переложение, и исполнение тоже. Спасибо!

Прошу прощения, переложение не моё. Порылся в нотах и нашёл, это переложение венгра Tokos Zoltan из сборника Romantic album for guitar из серии Musica per chitarra, editio musica Budapest. В некоторых местах я добавил в аккомпанементе ноты, которые были убраны из оригинала, а хроматические гаммы я играл как глиссандо.

[Alex_Shishkin]

Играть того самого Шопена не утопия , только не на той гитаре. Вот тот самый Шопен 100% - фортепианные тексты на "Новой классической гитаре".

[brazileiro]

Упорство, достойное лучшего применения,уважаемый Алекс Шишкин.

Эдаким Шопеном только знатоков пугать да смешить.

Сообщение отредактировал brazileiro: 15 Июль 2014 - 21:49

[Alex_Shishkin]

Вас по видимому в миру зовут по имени Жоан Карлос Жобим и не меньше. Вы умеете классно рассуждать на абстрактно отвлечённые темы ничерта при этом не делая. Критика качества моей игры в данной ситуации уместна в такой же степени как предьявление претензий хромому почему он неровно ходит с сопутствующеми обьяснениями как надо.Пока такого не может повторить ни один самый крутой пофессионал.Я горжусь тем что трижды смог сделать неваозможное
1.Открыть новые горизонты развития гитарно - исполнительского искусства и дать возможность гитаристам исполнять велиткую музыку в подлинниках(о чём вы много и эстетично трепались).2.Создать уникальный инструмент решающий такие задачи.3.С покалеченной рукой сделать записи которые не может на сегодня повторить ни один профессионал.Знатоки сами разберутся с результатами моей работы.Вы от себя им что нибудь предъявитье чтобы им было что оценивать.Вас я знатоком как то не воспринимаю.

[brazileiro]

Ну вот,меня знатоком не воспринимают...Как жить...

Поверьте,мне искренне жаль покалеченные руки.

Но открывать новые горизонты что-то не плучается,навешивая на гитару какую-то ерунду,которая заставляет благородный инструмент пищать и фальшивить.

И что-то не пойму...Великая музыка в подлинниках,это Шопен на двух гитарах?

[Alex_Shishkin]

Великая музыка это подлинники авторских текстов .Качество моей игры адекватно вменяемым людям не помешает увидеть разницу между исполнением подлинного авторского текста и примитивной поделки собственного кустарного изготовления как это делают на сегодняшний день все исполнители переложений.Эти видео предназначены для тех кто будет участвовать в продвижении новой исполнительских тенденций в гитарном искусстве.К желающим просто повыпендриваться покорная просьба свои впечатления не сообщать.Это никому не интересно.По по воду количества гитар - ответ в теме "Новая классическая гитара" писать об одном и том же несколько раз нет смысла.

[Антон_К]

Alex_Shishkin (16 Июль 2014 - 09:18) писал:

Великая музыка это подлинники авторских текстов.

К сожалению дело не только в буквальном повторении авторского текста. Тут уже обсуждались виды композиторов: одни универсальные (Бах, Скарлатти), другие узкоспециальные (тот же Шопен). Первые могут исполняться на чём угодно, и тут действительно важен лишь текст, а со вторыми всё хуже.
У меня дома довольно дорогое электронное пианино, так на нём Шопен звучит значительно хуже, чем на старой и расстроенной "Лире" бывшей до этого. Причина в том, что композитор помимо нотного текста опирается на "недокументированные" возможности инструмента. Появляются сочные обертоны, какие-то совсем обычные места неожиданно начинают звучать. Такое есть и в гитаре. Говорят, что музыка "гитарная". Ну к примеру, тот же романс Гомеса хорошо звучит из-за обилия открытых струн, лёгкости игры. Или "ручеёк". В нотах не написано, что на самом деле все струны звучат как на педали и не глушатся.
Это я к тому, что переложение с рояля на гитару при неизменных нотах в любом случае будет очень далеко от оригинала. А само звучание может оказаться хуже, чем при хорошей редакции.

Сообщение отредактировал Антон_К: 16 Июль 2014 - 09:44

[brazileiro]

Alex_Shishkin (16 Июль 2014 - 09:18) писал:

Великая музыка это подлинники авторских текстов .Качество моей игры адекватно вменяемым людям не помешает увидеть разницу между исполнением подлинного авторского текста и примитивной поделки собственного кустарного изготовления как это делают на сегодняшний день все исполнители переложений.Эти видео предназначены для тех кто будет участвовать в продвижении новой исполнительских тенденций в гитарном искусстве.К желающим просто повыпендриваться покорная просьба свои впечатления не сообщать.Это никому не интересно.По по воду количества гитар - ответ в теме "Новая классическая гитара" писать об одном и том же несколько раз нет смысла.

Скромностью явно не богаты

[brazileiro]

Так что же такое - " новые исполнительские тенденции в гитарном искусстве"?

[Катаксей]

Антон_К (16 Июль 2014 - 09:40) писал:

Alex_Shishkin (16 Июль 2014 - 09:18) писал:

Великая музыка это подлинники авторских текстов.

К сожалению дело не только в буквальном повторении авторского текста. Тут уже обсуждались виды композиторов: одни универсальные (Бах, Скарлатти), другие узкоспециальные (тот же Шопен). Первые могут исполняться на чём угодно, и тут действительно важен лишь текст, а со вторыми всё хуже.
У меня дома довольно дорогое электронное пианино, так на нём Шопен звучит значительно хуже, чем на старой и расстроенной "Лире" бывшей до этого. Причина в том, что композитор помимо нотного текста опирается на "недокументированные" возможности инструмента. Появляются сочные обертоны, какие-то совсем обычные места неожиданно начинают звучать. Такое есть и в гитаре. Говорят, что музыка "гитарная". Ну к примеру, тот же романс Гомеса хорошо звучит из-за обилия открытых струн, лёгкости игры. Или "ручеёк". В нотах не написано, что на самом деле все струны звучат как на педали и не глушатся.
Это я к тому, что переложение с рояля на гитару при неизменных нотах в любом случае будет очень далеко от оригинала. А само звучание может оказаться хуже, чем при хорошей редакции.

Полностью согласен.
Музыка Шопена сугубо фортепианная. Он мастерски использовал
тембр фортепиано в своей музыке, добиваясь высшего изящества,



У гитары другой тембр, другие физические свойства звука и поэтому фортепианная
специфика пропадает, на гитаре сочинения Шопена не могут звучать так же, как на рояле,
даже если вы будете играть точно нота в ноту.
Alex_Shishkin продемонстрировал исполнение прелюдии в переложении для дуэта гитар,
сделанном точно по оригиналу. Но, честно говоря, лично я не чувствую преимущества этого
переложения по сравнению, например, вот с этим переложением для одной гитары
(разумеется, я делаю скидку на то, что Alex_Shishkin не профессиональный исполнитель):

[maikl5301]

Не знаю, наверное я не являюсь большим любителем фортепиано и на переложения Шопена смотрю очень спокойно Может фортепианная специфика при этом и пропадает, зато проявляется гитарная специфика . И для примера два видео, где присутствует та самая МУЗЫКА, о чем так горячо говорил Alex_Shishkin и продемонстрирована гитарная специфика :

[Павлов]

Alex_Shishkin (16 Июль 2014 - 07:13) писал:

...
1.Открыть новые горизонты развития гитарно - исполнительского искусства и дать возможность гитаристам исполнять велиткую музыку в подлинниках(о чём вы много и эстетично трепались).
....

Один гитарист играет за левую руку ф-но, а второй за правую - это разве можно считать "новыми горизонтами"?
Вот запись Дьенса для гитары соло: вполне прилично звучащее переложение (и отлично сыграно) - это ближе к "горизонтам".