[zarina]

Зачем в мир приходили Бетховен со своей Лунной, Малер с Песнями странствующего подмастерья, Шуберт и его Зимний Путь, Сеговия и его артистическая ответственность????

Чтобы такие , как вы считались МУЗЫКАНТАМИ????

Ваши слова - ПОМОЙКА!

Помойка и гитара??????.
Вот что написали, тем ваша музыка и пахнет, и её никто не будет слушать, а Сеговию и Бетховена - вечно будут.


Саша Чёрный - кто его помнит за мелкотемье, Ахматова и Мандельштам, Мачадо и Рильке - навсегда в сердце у людей.
А вам бы СЕГОДНЯ блеснуть своим вонючим остроумием, ЗАВТРА же вас никто не вспомнит. делаю что хочу, дети ваши - как? одобряют?
Ответственность музыканта( люди же читают) - по фигу.

[zarina]

И наблюдением поделюсь, кому-то серьёзному пригодится.

Видео очень мешает музыке, портит её, потому что видеоряд и звукоряд могут взаимодополнять, даже УСИЛИВАТЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ.
И зря некоторые гитаристы снимают себя на видео, внешность нужно иметь артистическую, или очень подтянутую, как у Сеговии.

И музыка выиграет, если найти подходящие картинки - есть плэйкасты, где картинки ( живопись, или пейзажи) из музыки делает то, что сама музыка никогда бы не сделала.

Музыка и поэзия - служат исключительно для создания особого настроения, а гитара - вообще для романтического ...

И я хотела бы кого-нибудь найти для сотрудничества такого, я могу подбирать подходящую живопись и фото(читать стихи), а кто-то - гитара за кадром.
Можно поэкспериментировать. А то Кофанов играет свой этюд Вьюга в тысячу раз захватывающе, чем Шарон Исбин - свои этюды, но... у неё больше артистического блеска, западного и женского шарма. Но ... не захватывает, у русских есть СТРАСТЬ, ни у кого на Западе этого нет.
Даже танго они без души исполняют, а наш Миронов со своей сестрой - там столько сдержанной, нераскрытой настоящей страсти. Ей- Богу, мы - особенные, если научимся себя подавать.

НЕ надо мальчики поганить культуру, это заканчивается деградацией, человек незаметно теряет критерии. Хворостовский - позор нашего(вашего)авангарда, правда?

[zarina]

Малер писал, что публике на самом деле музыка его не интересна, но... есть 2-3 человека в зале, которые слушают и слышат по-настоящему, вот для них-то он и работает.
Поэтому я не огорчаюсь, и продолжаю тему , чтобы возродилась культурная традиция - читать друг другу лучшие стихи по памяти (у Катаева есть об этом, они целый день могли без перерыва).

Чтобы мы нашим детям читали перед сном наизусть.
.....

Мне и рубля не накопили строчки
краснодеревщики не слали мебель на дом,
и кроме свежевымытой сорочки,
скажу по совести мне ничего не надо.

(Маяковский).

......
Nenn ich dich Aufgang oder Untergang?
Denn manschmal bin ich for dem Morgen bang,
und greife scheu nach seiner Rosen Rote,
und ahne einer Angst in seiner Flute
for Tagen, welhe liedlos sind und lang.

Aber die Abende sind mild und mein,
fon meinem Schauen sind sie still beschienen,
in menem Armen schlafen Walder ein,
und ich bin selbst das Klingen uber ihnen,
und mit dem Dunceln in den Violinen
vervandt durch all mein Duncelsein.

Rilke.
(честно, несколько раз заглянула в немецкий текст,
но на слух помню его наизусть).
( Утра пугают меня, робость после их розовой красноты,
предчувствую страх в их флейте
перед днями с их долготой и безпесенностью.

А вечера - мягки и мои,
моим взглядом тихо освещаемы,
в моих руках засыпают леса,
и я сам - звучание над ними,
и со своей темнотой в скрипках -
совпадают с моим тёмным бытием.)

На youtube есть роскошные по музыкальному оформлению и чтению ролики.
Пусть хотя бы наши дети из мрака тупого( от совкового времени) - выбираются,
производят на Западе впечатление .

Сообщение отредактировал zarina: 03 Июль 2010 - 06:04

[крош]

Заступлюсь за Чёрного Сашу!
Он очень был популярен как в царской России,так и в период всеобщей эмиграции.
У него есть прекрасные рассказы для детей.
Бунин о нём был очень хорошего мнения.
А именно Бунина многие считают, в первую очередь поэтом,а во вторую писателем.
Просто у Саши,как и у обериутов есть ирония и самоирония,поэтому они близки прежде всего тем людям,у кого эти качества есть.И не будем забывать,что жизнь то у них была очень тяжёлая,и многие плохо её закончили...
Но тем не менее находили в себе силы шутить,смеяться..
У Вас ,Зарина,просто другой склад мировосприятия.
Поэтому Вам ближе Рильке.
Это нормально....
А я человек ироничный,я и Губермана,с Вишневским даже читаю!
И ещё....какими глазами мы смотрим на мир,такими глазами и мир смотрит на нас.....
Поэтому всего хорошо в меру..Бетховена..Кафки,Ильфа-Петрова,Хармса....

[БО]

Цитата

а гитара - вообще для романтического ...

вы уже второй раз подобное пишете, я думаю, это не так, гитаристов (и гитар) много разных, я бы не сказал, что, например, какой-то авангард Брауэра романтичен

[AntonSidorenko]

Мне кажется zarina так всех тонко троллит, ну серьёзно, невозможно же быть таким снобом. Просто решила или решил поприкалываться на сайте классических гитаристов.

[zarina]

Я - женщина, и прикалываться не умею, просто я из другого века, и ухожу, потому что мы - несовместимы.
НО вы зря не создаёте для женщин бережные условия, потому что в мужском коллективе - нехватка женского видения( дополняющего).
Интуитивная женщина( если с приличным культурным багажом) - может генерировать новаторские идеи, которые могут продвинуть сайт и музыку и гитару.

С помощью подходящего видеоряда и гитары, как фона, можно создавать маленькие шедевры, На youtube они редкость, но - есть. Это абсолютное совпадение, гармония звука и цвета. Но только чуткие женщины могут натолкнуть на правильную идею и выбор. И не загружайте видео, если нет артистического шарма, потому что музыка в этом случае - исчезает, затеняется несовершенным видеорядом. и проигрывает.

Жаль, что мы не поняли друг друга. И я просила - цитировать наизусть( а вы много знаете наизусть?).
Так что - пока.

[AntonSidorenko]

И впраду такое чувство, что вы не шутите. Тогда вам надо клуб открыть "Люди с безумно богатым внутренним миром, знающие стишки наизусть.", может единомышленников найдёте. А про музыку и видеоряд, ну я думаю для музыканта музыка поважнее будет, чем общий перфоманс. Артистичность может быть и не мешает, но она всё-таки вторична.

Сообщение отредактировал prowoke: 03 Июль 2010 - 13:21

[Lolll]

Зарина, не сердитесь! Конечно, пошутили тут над вами весьма неизящно. Но жизнь не ограничивается одним только изяществом и очаровательными большеглазыми мордашками. Есть и сколько угодно низкой прозы, бороться с которой помогает именно ирония. Саша Черный и Бунин только на очень поверхностный взгляд - противоположности. На самом деле, СЧ - очень тонкий и светлый лирик. У него совершенно дивные стихотворения о детях, рассказы. Очень рекомендую прочесть "Дневник фокса Микки", если раньше не попадалось. А потом можно - "Солдатские сказки" - очень смешно.

Кстати, современник Саши Черного, Дон Аминадо, неплохо сыронизировал насчет бездумной романтической экзальтации:
Тут мужик, а мы о грации.
Тут навоз, а мы - в тимпан...
Так от мелодекламации
Погибают даже нации. Как бурьян.

Это к тому, что однобокий взгляд на мир, даже если он о-очень возвышенными мыслями питается, легко может завести в тупик. В жизни ведь столько граней.

Ну а насчет здешних шуточек (бесстыдники! ) вспомнилось стихотворение того же СЧ.

Мы женили медвежонка
На сияющей матрешке.
Ты пропела тонко-тонко:
"Поздравляем вас, медведь!"
Подарили им ребенка -
Светло-бронзовую таксу,
Завернули всех в пеленку,
Напоили киселем.
Ну а дальше? Хочешь, встану,
Как коза на четвереньки?
Или буду на диване
Прыгать кверху животом?
Резко вздернулась косичка:
"Не желаю!" "Эла, птичка,
Не сердись. Чего ты хочешь?"
"Я желаю, чтоб ты пел."
"Чижик-чижик..." "Нет, не надо!
Каждый день все чижик, чижик
Или глупое дид-ладо,
Сам придумай, сам, сам, сам!"
Озадаченный приказом,
Долго я чесал в затылке,
Тер под глазом и над глазом -
Не добился ничего!
Эла дерзко ухмылялась
И развешивала тряпки.
Что мне больше оставалось?
Я простился и ушел.
О позор, о злое горе!
Сколько песен скучным взрослым
Я, копаясь в темном соре,
Полным голосом пропел.
Лишь для маленького друга
Не нашел я слов заветных
И, краснея, как белуга,
Как белуга... промолчал!

Мораль . "Да здравствует все то, благодаря чему мы, несмотря на!" (с)

[крош]

+11111111111!!!

[zarina]

я согласна, что грубая проза - часть жизни. Я не сноб, но обэриуты мне не нравятся, от иронии до насмешки - один шаг. А Рильке и Гессе - мудрые, красивые и гармоничные.

Мне противны туалетные темы на сайте классической гитары( Сеговия и Бетховен для меня - авторитеты, а не Саша Чёрный и Пако).. А грация - тоже часть жизни ( лучшая, искусство зачем тогда?).

Однобокий возвышенный взгляд - правда, плохо и тупик, но ... и вы однобоко упорно отстаиваете прозу и грубость.
Внешнее впечатление - очень важно, гитарист , в любом случае - артист, внешность его инструмент в том числе, влияет на впечатление от выступления очень сильно.
Я имею ввиду не красоту и привлекательность, а дисциплину и подтянутость, выправку, как у Сеговии, Иванова-Крамского - это культура.

И форум изменился, я перечитала многое, .... раньше сообщения Павлова были особенными, наполненными какой-то особой мудростью и глубиной, а сейчас он стал, как все - те же междометия.

И отсутствие романтизма, возвышенного взгляда приводит к тому, что человек разучивается любить, влюбляться.

Я раньше считала, что секс-шопы - разврат, а недавно из принципа зашла:Боже, мой, да там не только развратом, даже сексом не пахнет. Это магазин для несчастных людей, которые понятия не имеют, какое счастье заключено в физическом желании. Но это счастье даёт как раз романтическое отношение к любви. Ну, пусть спариваются без неё, или в одиночку с куклами. Так что у моего однобокого взгляда есть оправдание - поэзия рождается от влюблённости в красоту, а не в прозу и туалет.

А на телевидении ведущие( умные Смирнова и Толстая) ведут себя тоже прозаически - хрюкают и плевки в сторону - запросто.
Мне не нравится, вот и у вас грубость прижилась, а музыка не живёт рядом с грубостью.

[БО]

Опять Сеговия и Пако...вот только причем тут Павлов? Все зависит от ситуаций в темах. Сейчас меньше разговоров о философии и истории музыки (например, я давал ссылку, ответил только Андрей Крылов), обсуждают другие вещи. Поэтому и другая речь. Вообще странно говорить, что форум стал лучше или хуже. Я иногда такой бред в старых темах встречаю, что удивляюсь терпению модераторов, как можно так долго объяснять и доказывать очевидные вещи...

[AntonSidorenko]

Секс-шопы это прекрасно. Чем плохо то? Каждый получает от жизни то, что он хочет, а подобные магазины дают как бы больший для этого выбор. А говорить о падение морали и о том, что забыли достоевского и смотрять камеди клаб и тд, то этому поведению давно придумали термин. Таких называют либо ханжа, либо сноб. И вы удачно подходите под это описание, просто эталонно подходите. Вы вообще какаете и спите? Или вы сутками напролёт читатете чехова, слушаете баха и показываете всем свою "духовность" и возвышенность? А насчёт гитаристов и музыки. Искусство и творчество делается для людей которые занимаются этим же. Картину поймёт лучше другой художник. Полноценно оценить технику и стиль гитариста сможет лишь другой гитарист. И так где угодно. Хакер, который нашёл уязвимость в какой то сложной системе и об этом узнали другие такие же, то он для них будет авторитетом и героем, потому что он смог и только они знают насколько это сложно. А обычный обыватель и человек далёкий от IT скажет, что человеку просто делать нечего, либо что он "молодец, ну и что такого?". Зарина, смиритесь с тем, что вы сноб и всё, либо просто всех тонко троллите. А если вы этого не понимаете, то у вас напрочь отсутствует рефлексия и вы реально думаете, что понимаете баха, моцарта и тд. Про гитаристов и людей творчества это моё мнение, так что форумчане не кидайтесь на меня, если считате, что музыку может понять не только музыкант.

Сообщение отредактировал prowoke: 03 Июль 2010 - 19:02

[AndreiKrylov]

Смерть и Время царят на земле,
Но владыками их не зови;
Всё, кружась, исчезает во мгле,
Неподвижно лишь солнце любви!

Соловьев

одно из них...

[AndreiKrylov]

музыка к этим стихам

http://www.youtube.c...h?v=FaJ33UhzjB8

AndreiKrylov (Jul 3 2010, 21:02) писал:

Смерть и Время царят на земле,
Но владыками их не зови;
Всё, кружась, исчезает во мгле,
Неподвижно лишь солнце любви!

Соловьев

одно из них...

[Lolll]

zarina (Jul 3 2010, 18:58) писал:

Мне не нравится, вот и у вас грубость прижилась, а музыка не живёт рядом с грубостью.
...
НЕ надо мальчики поганить культуру, это заканчивается деградацией, человек незаметно теряет критерии. ...Однобокий возвышенный взгляд - правда, плохо и тупик, но ... и вы однобоко упорно отстаиваете прозу и грубость.
...И отсутствие романтизма, возвышенного взгляда приводит к тому, что человек разучивается любить, влюбляться.

Никто здесь не отстаивает прозы и грубости. Люди всегда расслабляются, когда они считают, что находятся в "своей" компании и позволяют себе в этом случае гораздо больше. Между прочим, в веках минувших эту функцию несли маскарады.
Не стоит делать блиц-обобщения на основании пары циничных строчек. Если пообщаешься с человеком чуть дольше, то сразу видно: он говорит грубости оттого, что нечего сказать или шутки ради, стесняясь выглядеть слишком уж "одевшим шляпу".
Ясно, что в больших количествах циничные речи неприятны, но не менее некрасиво врываться в легкомысленный междусобойчик с горячими упреками, мол, не о том говорите, невежи, грубияны.
Женского полу здесь пробегает в неделю по чайной ложке, вот нравы мальчишника и процветают.
Не нравятся здешние обычаи, так сперва нужно попробовать сменить стиль общения мирными средствами. Личным примером, вбросом новых тем. Но не гневными отповедями с порога. И не воинствующим романтизмом в больших дозах.

zarina (Jul 3 2010, 18:58) писал:

Внешнее впечатление - очень важно, гитарист , в любом случае - артист, внешность его инструмент в том числе, влияет на впечатление от выступления очень сильно.
И зря некоторые гитаристы снимают себя на видео, внешность нужно иметь артистическую, или очень подтянутую, как у Сеговии.
Я имею ввиду не красоту и привлекательность, а дисциплину и подтянутость, выправку, как у Сеговии, Иванова-Крамского - это культура.

А-а-а! Да, согласна. Герой видео, сидящий в обвисшей футболке и шлепанцах, действительно, слегка коробит. Но опять же, публичные замечания о внешности - дурной тон... Как страшно жить воспитанным людям.
Что же до выправки - тоже согласна. Элегантная посадка и строгий костюм украшают, но что делать, если сейчас и осанка и выправка и элегантность потеряли былую значимость? Во всем мире, причем. Запишите свои видео и станьте украшением форума,глядишь - народ начнет пример брать.
Между прочим, мне ужасно не нравятся концертные видео иных раскрученных гитаристок: одевают изящные вечерние платься на бретельках и в них раскорячиваются, горбятся, ползают носом по гитаре - это выглядит куда безобразнее хлопца в футболке, потому что неорганично.

zarina (Jul 3 2010, 18:58) писал:

А на телевидении ведущие( умные Смирнова и Толстая) ведут себя тоже прозаически - хрюкают и плевки в сторону - запросто.

Увы. Нынешние теле- и радиоведущие с чьей-то легкой руки начали имитировать вульгарное и развязное поведение. Вот уж что отвратительно - то отвратительно, согласна. Но кто-то где-то счел, что манеры а-ля расслабон в простецкой компашке сильнее привлекут внимание публики. При том, что участники псевдореалити "дерутся вяло и неубедительно" (с) результат получается тошнотворный. Наигранная вульгарность куда противнее настоящей. Но народ-то волей-неволей это видит. И кое-кто, в сотый раз услышав, что он свинья, действительно похрюкивает все громче. Это скверно.

zarina (Jul 3 2010, 07:13) писал:

Хворостовский - позор нашего(вашего)авангарда, правда?

ой, а что такого авангардного и позорного в Хворостовском? Конечно, его тандем с Крутым несколько не того-с. Но в целом - певец хороший.

[Lolll]

Ах да. Любимое забыла. Еще из Саши Черного.


Кто любит прачку, кто любит маркизу -
У каждого свой дурман.
А я люблю консьержкину Лизу,
У нас осенний роман.

Пусть Лиза в квартале слывет недотрогой,
Смешна любовь напоказ.
Но все же, тайком от матери строгой,
Она прибегает не раз.

Свою мандолину снимаю со стенки,
Кручу залихватски ус.
Я отдал ей все: портрет Короленки
И нитку зеленых бус.

Тихонько-тихонько, прижавшись друг к другу,
Грызем соленый миндаль.
Нам ветер играет ноябрьскую фугу,
Нас греет русская шаль.

А Лизин кот, пробравшись за нею,
Обходит и нюхает пол.
И вдруг, неожиданно выгнувши шею,
Садится пред нами на стол.

Каминный кактус к нам тянет колючки,
И чайник ворчит, как шмель.
У Лизы чудесные теплые ручки,
И в каждом глазу - газель.

Для нас уже нет двадцатого века,
И прошлого нам не жаль.
Мы два робинзона, мы два человека,
Грызущие тихо миндаль.

Но вот в передней скрипят половицы,
Раскрылась створка дверей.
И Лиза уходит, потупив ресницы,
За матерью строгой своей...

Однако же после ее ухода
Я все-таки должен сказать,
Что Лизе три с половиною года.
Зачем нам правду скрывать?

[БО]

о Боже...а я хотел как раз видео в футболке (но без шлепанцев) записать , уже пару пробных сделал...надо доставать рубашку

[AndreiKrylov]

БО (Jul 3 2010, 22:19) писал:

о Боже...а я хотел как раз видео в футболке (но без шлепанцев) записать , уже пару пробных сделал...надо доставать рубашку

я думал вы о поэзии и музыке... а вы о рубашках?
все эти приличия не стоят ломаного гроша... и никак не связаны с искусством и даже напротив - кто их соблюдает - тот не имеет свободы, а без свободы какое творчество?

[БО]

Логично...все эти правила придумали те же люди