[Bugsy]

Здравствуйте

Буду очень признателен за любую критику/советы по посадке, положению правой руки, кисти, собственно и по самому звукоизвлечению.

2 видео здесь http://www.youtube.c...ser/BugsyGuitar

По посадке особенно интересует - у Дункана указано что людям с высоким торсом следует опирать гитару на поверхность правого бедра, а не на внутр. сторону. Стараюсь следовать, но при этом кажется правая рука низковата. Как со стороны выглядит ?

[Павлов]

1. Посадка. На вид - нормально. Но взгляд со стороны может быть обманчивым. Взрослый человек может и должен сам контролировать свою посадку. Основные критерии: устойчивость; удобство для спины; свобода левой руки (мне показалось, Ваша левая рука чувствуют себя неуютно); плечи не должны подниматься, в плечевом пояс не должно возникать "зажатий" (это нужно контролировать во время игры, особенно на начальном этапе)
2. Правая рука. Угол удара (перпендикуляр к струнам или другой угол) - очень индивидуальная штука, зависит от индивидуальных факторов. Критерий - качественный звук, а не "правильный внешний вид". То есть нужно вырабатывать свой (персональный) идеал звука (слышать внутренним ухом такой звук) и стремиться к такому звучанию.
3. Последняя фаланга играющего пальца не должна прогибаться ни в коем случае!
4. Исходное положение для пальцев пр.р. - на струне. В видео у Вас пальцы "летают" вокруг струны, такой размах не нужен. Процесс в очень замедленном виде таков: палец стоит на струне, перед началом удара (защипывания) происходит нажим (оттягивание) струны, потом - соскок струны с ногтя. Чтобы звук был сильнее и "тембристее", палец оттягивает струну не в сторону, а как бы в глубь, к деке. Но это "по телефону" трудно объяснить, лучше видеть руки учителя. Но главное - натяжение струны: перед "освобождением" струна должна быть "нагружена".
5. А мизинец зачем? Он у Вас длинный, "удобный", но мизинцем обычно не играют.
-------
А этюды или пьесы Вы уже играете?

[brazileiro]

Если Вы не в Москве,то могу предложить уроки по Skype,несколько форумчан уже воспользовались дистанционными занятиями,и оказалось это вполне действенно.Skype - burunduska2.По этому видео сложно что-либо сказать.Намного проще и полезнее для Вас будет подробный разбор всех моментов в личной беседе.

[PUPUNY]

Я бы посоветовал ногти остричь на первых парах ,пусть пальцы окрепнут ,каждый ищет потом свою форму заточки и длину ,если ещё новичёк то это будет дополнительная проблема в качестве звука - пальцы слабые и во время атаки первая фаланга будет разгибатся - выравниваясь - это не есть гуд( Нужно что бы они (пальчики) "прокачались" как следуют.
Правая рука почти параллельна во время игры струнам,это не есть хорошо.
Нужно ставить правую руку .
Вам необходим учитель - скажите с какого вы города в этой теме и если форумчанам известен в вашем городе хороший учитель они вам подскажут. Если человек ещё не знаком с классической гитарой ему сложно выбрать настоящего преподавателя классической гитары.
Были случаи родители отдавали сначала одному потом к другому а потом уже третий - действительно специалист исправлял те заученные грубейшие ошибки.
На крайний случай - так как живой учитель ни когда не заменит учителя через интернет - воспользуйтесь предложением Бразильеро.

[Bugsy]

спасибо за подробный ответ

Павлов (01 Июль 2013 - 08:20) писал:

мне показалось, Ваша левая рука чувствуют себя неуютно);

и правда, удобной высоты для левой руки я пока не нашел. прочитал что в случае сомнения пусть лучше подставка будет выше, чем ниже - чтобы левая рука сильно не опускалась. так и делаю пока.

Цитата

Последняя фаланга играющего пальца не должна прогибаться ни в коем случае!

При апояндо ? Делаю упраж. на открытых струнах Изнаолы - там при апояндо указано среднюю и нижнюю фалангу не прогибать. При тирандо начало такое же, но непосредственно перед защипыванием они кажется должны прогибаться - чтобы избежать столкновения со след. струной ? Или вы под прогибом другое имеете в виду ?

Цитата

А мизинец зачем? Он у Вас длинный, "удобный", но мизинцем обычно не играют.

Собственно незачем. Просто в том же первом упражнении Изнаолы рекомендуется и его тренировать. Я так понял, для развития независимости от др. пальцев.

_____________

Около полугода играл выученные по табам 7-8 этюдов (Агуадо,Сор, Каркасси) - в основном из сборника Бена Болта (1-ый уровень).

Теперь хочу начать с базы, тут на форуме посоветовали Китарологус, привлекло то что там есть подробный план занятий. И начать с пьес попроще, после окончания первого уровня Изнаолы. Я так понимаю до того как установится тот самый "основной удар/щипок", за этюды браться не стоит ?

brazileiro (01 Июль 2013 - 08:58) писал:

Если Вы не в Москве,то могу предложить уроки по Skype,несколько форумчан уже воспользовались дистанционными занятиями,и оказалось это вполне действенно.Skype - burunduska2.По этому видео сложно что-либо сказать.Намного проще и полезнее для Вас будет подробный разбор всех моментов в личной беседе.

спасибо. Я в Баку. С сентября собираюсь начать периодические занятия с преподавателем, чтобы он корректировал.

PUPUNY (01 Июль 2013 - 10:32) писал:

Я бы посоветовал ногти остричь на первых парах ,пусть пальцы окрепнут ,каждый ищет потом свою форму заточки и длину ,если ещё новичёк то это будет дополнительная проблема в качестве звука - пальцы слабые и во время атаки первая фаланга будет разгибатся - выравниваясь - это не есть гуд( Нужно что бы они (пальчики) "прокачались" как следуют.
Правая рука почти параллельна во время игры струнам,это не есть хорошо.
Нужно ставить правую руку .

дело в том что уже 3-4 месяца играю ногтями.привык уже, и разница такая, что никак не хочется "возвращаться" )

правая рука у меня как-то следует за наклоном гитары. То мне кажется что гитара должна быть на правом бедре пониже, то наоборот. Ну и рука соответственно меняет положение.

[PUPUNY]

Вам придётся заново прорабатывать звукоизвлечение - переучиваться. Учитель вам всё покажет сам. Не тяните с обращением к преподавателю - не стесняйтесь возраста. Если вдруг есть такой момент.
Друг у меня учил сольфеджио в 20 лет, с детками первоклашками в хоре пел - главное цель оправдывает средства!

[Bugsy]

PUPUNY (01 Июль 2013 - 12:10) писал:

Вам придётся заново прорабатывать звукоизвлечение - переучиваться. Учитель вам всё покажет сам. Не тяните с обращением к преподавателю - не стесняйтесь возраста. Если вдруг есть такой момент.
Друг у меня учил сольфеджио в 20 лет, с детками первоклашками в хоре пел - главное цель оправдывает средства!

стеснения нет, хотя мне уже 30. учитель на примете есть. занятия по некот. причинам раньше сентября-октября начать не получится.

тем временем думаю можно и нужно (хотя бы с миним. темпом) делать простейшие упражнения. надеюсь явных ошибок удастся избежать.

[PUPUNY]

Тем временем посмотри ещё разок постановку правой руки известных гитаристов. Сядь перед зеркалом и посмотри на свою во время игры - таким образом есть шанс избежать ошибок. Начни с неё одним пальчиком указательным по первой - не торопись всё у тебя впереди. Большой поставь на четвёртую в опору. Ставь правильно руку. Мостик в запястье должен быть а ты выпрямил его.

[Bugsy]

PUPUNY (01 Июль 2013 - 12:31) писал:

Тем временем посмотри ещё разок постановку правой руки известных гитаристов. Сядь перед зеркалом и посмотри на свою во время игры - таким образом есть шанс избежать ошибок. Начни с неё одним пальчиком указательным по первой - не торопись всё у тебя впереди. Большой поставь на четвёртую в опору. Ставь правильно руку. Мостик в запястье должен быть а ты выпрямил его.

насколько последовательным должен быть этот мостик ? это амплитуда в пределах которой запястье свободно может подниматься-опускаться в зависимости от ситуации. или это именно волевая привязка его к одной высоте ?

остальные пальцы при этом на деке или в полусогнутом состоянии в воздухе ?

[PUPUNY]

Bugsy (01 Июль 2013 - 12:40) писал:

PUPUNY (01 Июль 2013 - 12:31) писал:

Тем временем посмотри ещё разок постановку правой руки известных гитаристов. Сядь перед зеркалом и посмотри на свою во время игры - таким образом есть шанс избежать ошибок. Начни с неё одним пальчиком указательным по первой - не торопись всё у тебя впереди. Большой поставь на четвёртую в опору. Ставь правильно руку. Мостик в запястье должен быть а ты выпрямил его.

насколько последовательным должен быть этот мостик ? это амплитуда в пределах которой запястье свободно может подниматься-опускаться в зависимости от ситуации. или это именно волевая привязка его к одной высоте ?

остальные пальцы при этом на деке или в полусогнутом состоянии в воздухе ?

Во понаписал - пока я осознал прочитанное
Вот тебе вид с верху мостика. Пальцы все поставь на первую, потом m a чуть поджать. большой на третьей или четвёртой струнке и пальцем i без опорки поиграй (тирандо) как закрепил давай подключай второй пальчик по перемене ,потом начинай упражнять группу a m

Да не забывай

Да не забывай

Да не забывай

Да имей в виду у тебя ногти под скос - рука будет опять возвращаться в то положение в котором ты играл - паралельней струнам- так как соскок струны с ногтя проще с такого положения - следи за этим, рука должна быть расслабленна висеть как "тряпочка" как повернулась знай она напряглась а это плохо.

Прикрепленные файлы

•  Снимок.GIF (7,38К)
  Количество загрузок:: 14

Сообщение отредактировал PUPUNY: 01 Июль 2013 - 12:58

[Bugsy]

ясно. начну применять. спасибо


кстати на видео (вид спереди) видно что средний и безымянный защипывают как бы вкривь по сравнению с указательным. видимо - попытка попадать левой стороной подушечки и ногтя. это в пределах нормы ?

Сообщение отредактировал Bugsy: 01 Июль 2013 - 13:42

[Mischa]

PUPUNY (01 Июль 2013 - 13:04) писал:

----рука должна быть расслабленна висеть как "тряпочка" как повернулась знай она напряглась а это плохо.

Это неверно хотя бы с физиологической точки зрения: мышечный тонус должен присутствовать. Да и само положение кисти - неблагоприятное для длительных нагрузок.

[brazileiro]

Вот сейчас будете запутывать парня,только хуже сделаете.Если есть педагог,пусть он сам ставит лапы,а то сейчас насоветуем,а потом переучиваться придётся.Забыли поговорку - у семи нянек дитя дитя без глаза

[PUPUNY]

Совершенно верно.

[brazileiro]

Все советы на форуме будут как лечить больного по телефону.Требуется толковый играющий гитарист,который,ОДИН! и будет корректировать косяки.А то сейчас начнётся - расслабить,напрячь,сам дурак и т.д.

[Mischa]

brazileiro (01 Июль 2013 - 17:30) писал:

Все советы на форуме будут как лечить больного по телефону.Требуется толковый играющий гитарист,который,ОДИН! и будет корректировать косяки.А то сейчас начнётся - расслабить,напрячь,сам дурак и т.д.

Спасибо за совет, как давать советы!

[Guitmax]

PUPUNY (01 Июль 2013 - 12:31) писал:

Тем временем посмотри ещё разок постановку правой руки известных гитаристов. Сядь перед зеркалом и посмотри на свою во время игры - таким образом есть шанс избежать ошибок. Начни с неё одним пальчиком указательным по первой - не торопись всё у тебя впереди. Большой поставь на четвёртую в опору. Ставь правильно руку. Мостик в запястье должен быть а ты выпрямил его.

Смотреть на руки известных гитаристов-дело конечно хорошее,но тоже палка с двумя концами.Где-то здесь на форуме Григорий Горячев писал,что попробовал играть с постановкой как у Пако,так потом ему пришлось концерты отменять чтобы свою вернуть.Советовать напрягать, или расслаблять,не буду,просто главное,как мне кажеться,нужно помнить,что звук это не цель,а средство,цель это хороший ,качественный ,плотный звук."Я так думаю".(к/ф"Мимино")

[maev]

Плечи ровные,-- уже хорошо !..

1. Не садиться на кресла, диваны и т.п. , пока не сравнитесь с Сеговией, Ореховым и пр...
На обычный стул садиться, желательно, на глубину половины сиденья...
Высота стула-- чтоб касался низа коленной чашечки.

2. Подставка высоковата.
Полезнее для здоровья ( позвоночник, вены,..) использовать не подставку под ногу, а подгитарник, либо и то и другое (как Leopoldo Saracino )...

3. Середину предплечья -- ближе к талии гитары. Головку грифа-- возможно, выше.

4. Естественно, у каждого вырабатывается индивидуальная посадка, но, чтобы она была правильная, нужна верная основа !
Да, запястье должно быть ровное ( по Abel Carlevaro ), либо выпуклое ( т.н. "Яблочко" ), но слегка ! Для этого СЕЙЧАС надо СТРЕМИТЬСЯ максимально, нарочито,отдалять ладонь от деки, чтоб безымянный и большой пальцы еле дотягивались до струн.
Хотя иногда встречается и довольно вогнутое запястье (напр. В. Маркушевич)...

5.Надо стремиться, к тому, чтобы движение пальца начиналось с основной фаланги, находящейся под углам, близким к 90 град. к ладони.
(фаланги бывают: основная,средняя, ногтевая)
После щипка палец должен не скрючиваться, а ногтевая фаланга должна СТРЕМИТЬСЯ идти как бы вглубь ладони, в направлении к запястью.

Кто не верит, может послушать урок Зимакова --

http://vk.com/club53...Fvideos-5383900

http://guitarmag.net.../#axzz2QzhvZXda

Сообщение отредактировал maev: 01 Июль 2013 - 23:15

[idalgo]

maev (01 Июль 2013 - 23:14) писал:

...
5.Надо стремиться, к тому, чтобы движение пальца начиналось с основной фаланги, находящейся под углам, близким к 90 град. к ладони.
(фаланги бывают: основная,средняя, ногтевая)
После щипка палец должен не скрючиваться, а ногтевая фаланга должна СТРЕМИТЬСЯ идти как бы вглубь ладони, в направлении к запястью.

Кто не верит, может послушать урок Зимакова --

http://vk.com/club53...Fvideos-5383900

http://guitarmag.net.../#axzz2QzhvZXda

[idalgo]

maev (01 Июль 2013 - 23:14) писал:

5.Надо стремиться, к тому, чтобы движение пальца начиналось с основной фаланги, находящейся под углам, близким к 90 град. к ладони.
(фаланги бывают: основная,средняя, ногтевая)
После щипка палец должен не скрючиваться, а ногтевая фаланга должна СТРЕМИТЬСЯ идти как бы вглубь ладони, в направлении к запястью.

Кто не верит, может послушать урок Зимакова --

http://vk.com/club53...Fvideos-5383900

http://guitarmag.net.../#axzz2QzhvZXda

Согласен со всем, кроме одного добавления:
"... по направлению к запястью"(Маев)

..., но, не заходя глубоко, как бы отскакивать, как пружинка, распрямляясь и возвращаясь в исходное положение.

Поясняю. Начал заниматься так, направлять сгибающиеся пальцы к запястью. Но,нередко, уже бесконтрольно, палец "i" подгибался внутрь ладони, и я "забывал" его оттуда "вытаскивать"!?...
Спустя некоторое время заметил, что он стал "защелкиваться" в согнутом положении. Для того, чтобы выпрямлять потребовались специальные усилия и дополнительное внимание. Назад стал выходить как бы со щелчком, образуя своеобразную люфт-паузу!?... Арпеджио рассыпалось, стало неровным.
Начав заниматься упражнениями Практикума Миши, особенно это почувствовал. Советовался кое с кем в личке. Было даже мнение, что переиграна рука. Не знаю... Вроде бы ни разу не ощущал перегрузок в правой, да, и в левой руке:?
В общем, пришлось выбираться, напрягая голову. Стал играть очень медленно, намеренно сообщая первому пальцу широкую амплитуду с фиксацией в верхнем положении.
После десятка минут занятий пробую в обычном режиме. Всё намного лучше, но спустя некоторое время снова первый палец начинал "защелкиваться". В общем, пока ничего лучшего не нашёл, как продолжать заниматься по выработанной методике!?...
В своё время я помещал образец арпеджио в теме " Для всех, кто хочет улучшить технику" ( Ссылка, увы, недействительна..)

Миша, почему-то, когда увидел представленный образец арпеджио, заметил, что нелья намеренно возвращать палец "i" в исходное!? Но не объяснил, почему!?,,,

Тем не менее, мне помогает именно эта методика...

Может, кто, сталкивался с подобным и что-то присоветует?

Сообщение отредактировал idalgo: 02 Июль 2013 - 03:18