[lubitel]

Есть такой(анонимный ) перевод на англ. в свободном доступе: https://docviewer.ya...DYyNjgifQ%3D%3D
Там в начале есть вступительная статья, которая разъясняет суть проблемы, но на ней не концентрируется. Странность ситуации в нескольких пунктах:
1. первое издание не сохранилось;
2. в самом раннем сохранившемся издании 1626 г. есть 3 подтверждения С ДАТАМИ того, что первое издание книги было в 1596 г. Это т.н. апробасьон 15 июня 1596 г., имприматур 5 июля 1596 г. и авторское посвящение сиятельному сеньору ... 10 августа 1596 г.;
3. есть ещё косвенное(никем не замеченное ), но потому(в контексте возможных ошибок) более сильное подтверждение этой датировки - в апробасьон автора величают Doctor Joan Carlos, так же он подписывается в посвящении, так же именуется на титульном листе. И известно, что докторскую степень он получил в 1595 г.
4. но в издании 1639 г. вместо этих документов печатается письмо монаха Леонардо, в котором год первого издания указывается 1586!, т.е на 10 лет ранее. Тогда автору должно было быть 14 лет . Для степени Доктора медицины рановато. В том же письме указан и возраст автора книги на 1639 г. - 67 лет.

Ну, казалось бы, в чём проблема? У Леонардо - опечатка. Иногда так осторожно и пишут probably a misprint. Хотя следовало бы exactly a misprint.
Но что делают искусствоведы!!! Просто детектив! Они предполагают, что опечатка может быть в одном из двух мест - либо в дате 1586, либо в возрасте 67 лет. Аргументы и правда могут быть и за то и за другое. И создают проблему, которая обсуждается до сих пор.

Вообще этой книге посвящёно довольно много исследований разного качества. Качество одного из первых, начала 20 века, - анекдотичное. Испано-язычный автор не смог разобраться в разных начертаниях буквы S в шрифте "антиква", которым написана книга. Это вообще за пределами моего понимания, как такое возможно. Но такова гуманитарная "наука".
Последние(лет 30) работы посвящены теме предвосхищения гитаристами гармонической теории Рамо, что не только ясно при прочтении книги Амата, но наводит и на другой вопрос, который напрашивается сам собой.
Кастильская гитара и способ игры аккордами на ней известен и описан не в 16 веке, когда жил Амат, а в 13-14. Не означает ли это, что гомофонно-гармонический склад музыки существовал уже тогда?

Сообщение отредактировал lubitel: 23 Март 2021 - 14:35

[Романс]

Предлагаю не торопиться с выводами, а дождаться решающего слова компетентного искусствоведа и переводчика Любушкина.

[lubitel]

А мне интересно, что скажет Исраэль, если ему пришлось не только эпохой барокко, но и более ранней интересоваться и изучать.

[lubitel]

Есть такой свежий диссер. Melendez, Ruben 2019 "Amat’s “Guitarra Española” and its Influence on Music Theory". Я обратил внимание на слова "It is unclear why Amat chose to number his chart in this way, although it may have to do with the tuning of the guitar and the relationships between the courses." Это касается квартового круга Амата, который начинается почему-то с Ми-мажора. Простая мысль, что это может быть связано с настройкой гитары и соотношением между струнами выглядит "сыро" и мне, как физику по образованию, становится обидно за коллегу Амата. Ну не мог он так не убедительно мыслить, физик мыслит системно. Его книга постоянно это иллюстрирует. В последовательности E, A, D, G, C, F, Bb, Eb, Ab, C#, F#, B прослеживается чёткая организация. Тональности E, A, D, G, C, F, Bb, Eb, Ab не имеют(не нуждаются в принципе за редкими исключениями в задачках по муз. теории) энгармонической замены. А три последние C#, F#, B такие замены имеют и они используются в теории для иллюстрации завершённой системы кварто-квинтового круга.

[Исраэль]

lubitel (23 Март 2021 - 19:45) писал:

А мне интересно, что скажет Исраэль, если ему пришлось не только эпохой барокко, но и более ранней интересоваться и изучать.

Нас учили, что это был В. Галилей, который призывал в его статье к гомофонной фактуре, и считается, что этим он провел реформу, потому что нашлись последователи его призыву.

[lubitel]

Исраэль (24 Март 2021 - 15:27) писал:

lubitel (23 Март 2021 - 19:45) писал:

А мне интересно, что скажет Исраэль, если ему пришлось не только эпохой барокко, но и более ранней интересоваться и изучать.

Нас учили, что это был В. Галилей, который призывал в его статье к гомофонной фактуре, и считается, что этим он провел реформу, потому что нашлись последователи его призыву.

Спасибо! Я Галилея давно скачал, но ещё не добрался до чтения, слишком много книг, глаза разбегаются. Но Галилей - это учёная музыка.
Я думаю(да и известно это из опыта и по описаниям других), что тогда ситуация была такова, что теоретики(собственно и называемые музыкантами ещё с античности) в своих публикациях(тем более в учебниках, трактатах) сильно отставали от практиков(исполнителей из "народа"). То, что Рамо опубликовал как курс гармонии в 18 веке, у Амата можно вкратце прочитать уже в конце 16. А на практике это наверняка использовалось в народе(светская, не церковная практика) уже давно.

Сообщение отредактировал lubitel: 24 Март 2021 - 17:58

[lubitel]

Вот тут немного по-русски http://early-music.n...s-renais-40.htm

[lubitel]

lubitel (25 Март 2021 - 13:39) писал:

Вот тут немного по-русски http://early-music.n...s-renais-40.htm

Это было из хрестоматии Шестаков В.П, Музыкальная эстетика средневековья и Возрождения (1966). http://early-music.n...ages-renais.htm
Переводы порой корявые, да и слишком уж обрывочно представлены авторы, но это хотя бы способ ознакомить с перечнем, а кто захочет, будет искать дальше.

[lubitel]

Исраэль (24 Март 2021 - 15:27) писал:

lubitel (23 Март 2021 - 19:45) писал:

А мне интересно, что скажет Исраэль, если ему пришлось не только эпохой барокко, но и более ранней интересоваться и изучать.

Нас учили, что это был В. Галилей, который призывал в его статье к гомофонной фактуре, и считается, что этим он провел реформу, потому что нашлись последователи его призыву.

Почитал я бегло(пока) Галилея и согласен в том, что да... Если говорить о предпочтениях в профессиональной музыке, то можно сказать, что с camerata и Галилея профессионалы обратили внимание на монодию и стали работать в этом направлении. Но до полифонии(вошедшей в моду 150 лет назад, по словам Галилея) прекрасно существовал монодический стиль. Это и логично. Трудно вообразить, что солдаты их испанских величеств распевали строгий стиль под гитару, осваивая новые земли.