[Кофанов]

А вот Казальс: не только дергается по ритму, будто его шилом колят в задницу (аж пунктир получается!), так еще и скрипит и свистит смычком...

[Кофанов]

Меняю тему: очень интересно посмотреть репетиции Мравинского. Какое внимание к мелочам! Какое слышание целого! Вот это - Музыкант.
http://www.youtube.c...h?v=v02oikNo0pY
http://www.youtube.c...h?v=CoGoVQKvtxU
http://www.youtube.c...h?v=_k-G57Uy5vQ

Сообщение отредактировал Кофанов: 29 Сентябрь 2009 - 00:44

[крош]

Кофанов (Sep 29 2009, 01:36) писал:

А вообще - прошарил весь ютуб, но не нашел ни одного исполнения этой Прелюдии, которое бы мне понравилось! Злой я, наверно...

Бяда с Вами Алексей!
И целого мира(Ютуба)-Вам мало!

[Павлов]

Кофанов (Sep 29 2009, 03:06) писал:

А вот Казальс: не только дергается по ритму, будто его шилом колят в задницу (аж пунктир получается!), так еще и скрипит и свистит смычком...

...возвращаюсь в тему: а насчёт этого что скажете, Алексей?
http://www.youtube.com/watch?v=NP5OUxyEOhk...feature=related

[Антон_К]

Павлов (Sep 28 2009, 22:33) писал:

...
P.S. Сорри за длинный пост: так и не научился излагать кратко...

Браво, Владимир!
Побольше бы таких постов...

[Исраэль]

Цитата

Я считаю, что эта Прелюдия совершенно не смычковая музыка: для лютни или гитары (или для клавира) эти разложенные аккорды куда естественнее, чем для скрипки или влч.
И ещё добавлю: эта музыка на гитаре намного естественее звучит. Виолончелистам приходится "перепрыгивать" .

Мы, гитаристы, можем быть не объективные, но от многих музыкантов не гитаристов я слышал, что виолончельные произведения Баха звучат на гитаре лучше.

[ikar56]

Спасибо, Владимир! Замечательный пост!
А по мне все играют великолепно и Казальс в том числе. Но исполнение Ростроповича самое цельное. Неожиданная интерпретация.

[Кофанов]

Павлов (Sep 29 2009, 11:11) писал:

Кофанов (Sep 29 2009, 03:06) писал:

А вот Казальс: не только дергается по ритму, будто его шилом колят в задницу (аж пунктир получается!), так еще и скрипит и свистит смычком...

...возвращаюсь в тему: а насчёт этого что скажете, Алексей?
http://www.youtube.com/watch?v=NP5OUxyEOhk...feature=related

Артикулирует он великолепно.
Но вот с ритмом та же фигня: дерганный, суетливый, неуместные зависания... Такое ощущение, что все эти виолончелисты учились ритму у Сеговии (Раз это было массовым явлением - наверно, чем-то оно обосновано. Нервное время, что ли... Война, голод...)
Звук понять трудно: запись слишком грязная.

[Павлов]

Кофанов (Sep 29 2009, 13:39) писал:

... Но вот с ритмом та же фигня: дерганный, суетливый, неуместные зависания... Такое ощущение, что все эти виолончелисты учились ритму у Сеговии (Раз это было массовым явлением - наверно, чем-то оно обосновано. Нервное время, что ли... Война, голод...)

Смешно...
Они оба испанцы - это многое объясняет.
Второй момент: до них не было традиций исполнения Баха ни на влч, ни на гитаре. Первопроходцам многое позволено, но зато через несколько поколений некоторые начинают презрительно цедить через губу: "Не-рит-мич-но!.. Так Баха не играют!" А мне слушать Казальса и Сеговию во сто крат интереснее, чем образцово-показательных конкурсантов: масштаб личности другой, это и заставляет возвращаться к их записям...
Кстати, в советской школе принято было играть Баха очень ровненько: вот, например, Майский - качественный продукт этой школы.

[AndreiKrylov]

Кофанов (Sep 29 2009, 12:39) писал:

Павлов (Sep 29 2009, 11:11) писал:

Кофанов (Sep 29 2009, 03:06) писал:

А вот Казальс: не только дергается по ритму, будто его шилом колят в задницу (аж пунктир получается!), так еще и скрипит и свистит смычком...

...возвращаюсь в тему: а насчёт этого что скажете, Алексей?
http://www.youtube.com/watch?v=NP5OUxyEOhk...feature=related

Артикулирует он великолепно.
Но вот с ритмом та же фигня: дерганный, суетливый, неуместные зависания... Такое ощущение, что все эти виолончелисты учились ритму у Сеговии (Раз это было массовым явлением - наверно, чем-то оно обосновано. Нервное время, что ли... Война, голод...)
Звук понять трудно: запись слишком грязная.

Я все же решил вернуться сюда...невозможно требовать совершенства от других, когда и сам порой бываешь неправ...к тому же я был очень тронут той реакцией, которую вызвал мой уход отсюда...Постараюсь отныне принимать участие лишь в том что действительно есть смысл обсуждать.
Мне тоже не понравился никто из вышеперечисленных виолончелистов...Вернее они все замечательные и заслуживают всяческого уважения, но их исполнение этого мне трудно дослушать до конца.
Поразительно что не было и нет традиции исполнения гениальной музыки такого титана как Бах...
Но может быть это и не нужно? наверно должно быть два стиля исполнения любой музыки :
1. Аутентичный - но увы это возможно для тех композиторов музыка которых записана (аудио) прижизненно и благословлена ими
2. Свободный - когда выдающийся (или нет?) исполнитель интерпретирует произведение в сооствествии со своей культурой, школой, воспитанием, взглядами на мир, философскими и историческими концепциями, техническими возможностями итп.

Нотный текст слишком неточен и оставляет слишком много места (может быть это хорошо?) для трактовки...
Попробуйте загнать этот текст в компьютер и даже при использовании самого замечательного синтезатора, музыка будет мертвой и механической...Оживить ее сможет только душа человека...
Это с одной стороны оставляет место для множества всевозможных вариантов исполнения, с другой стороны порождает "школы", где за одним выдающимся лидером следует тысячи последователей учеников иногда в течение столетий исполняющих это определенным образом не потому что они так чувствуют, но потому что им был "отдан приказ", их так научили и это представляется им единственно правильным....
Но в каждом "времени", в каждом поколении да еще и у каждого отдельного народа и страны...есть свой таинственный дух и ритм, который определяет принадлежность к этому поколению, и вот происходит загадочная вещь - в музшколах (училищах итп) еще учат той, столетней давности интерпретации, но в целом, в массе, новому поколению эта музыка начинает казаться устаревшей, даже уже только потому что она !интерпретирована! в духе прошлого (в ритме ушедших поколений) .
С другой стороны тот кто "владеет" принятой в "институтах" интерпретацией сразу признается "своим" в сообществе так или иначе принадлежащем этим институтам. Возникает противоречие и пропасть между принадлежащими к институтам (то бишь "академическим" профессиональным музыкантам) и вообще слушателем и особенно с тонкой системой восприятия. Возникает отторжение...Впрочем для огромного количества людей эту пропасть заполняет "авторитетность" ибо сказано в разных важных книгах итд. что тот или иной "гений" и многим вообще не важно что и как собственно делает сей "гений" ибо слух у них ... обычный... а он "гений" и так уже гений.

Так как записи самого Баха нет - то по определению любая интерпретация его музыки при технической равнозначности также и художественно равнозначна... Просто все дело в том чего мы хотим (а это очень часто , то чему мы научены )
услышать.
В-общем мне никто не нравится из вышепредставленных. Я всех их очень уважаю, но слушать "из уважения"... ?
Может кто-то еще что-то предложит?

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 29 Сентябрь 2009 - 14:40

[крош]

Браво!
Достойное возвращение,Андрей!

[brazileiro]

Вот видите,как интересно и позитивно на форуме от нормальной темы !И Павлов забацал нехилое архиинтересное профессиональное повествование!Наконец-то пропукался,извините-только с уважением Я ему недавно говорил-Володя!Ты прекрасный муз.критик

Сообщение отредактировал brazileiro: 29 Сентябрь 2009 - 16:37

[Кофанов]

Как честный человек, я теперь должен жени... то есть сыграть эту Прелюдию сам. Всех разругал...
Да и самому стало интересно: ничьё исполнение не нравится - смогу ли сам сыграть так, как нравится?
Нашел ноты, понемногу делаю свою редакцию и учу. Надеюсь скоро выложить!
Готовьтесь ругать

[крош]

Точим ножички!!!!!!

[AndreiKrylov]

 крош (Sep 29 2009, 19:20) писал:

Точим ножички!!!!!!

А вот я быстренько набацал пару версий этой прелюдии.. и обе мне не нравятся
Но забавно.. и представление о моей идее этого на сегодняшнее утро имеются...

№1 http://musicandsong....dBaxKrylov1.mp3

№2 http://musicandsong....udBaxKrylov.mp3

[GrafRay]

AndreiKrylov

мне понравилось но в некоторых местах можно былоб и замедления какие и ускорения сделать а вообще гуд

[Hyperboreec]

http://www.youtube.c...h?v=8hOKcdZJJFU
Революционный этюд!

[Кофанов]

 AndreiKrylov (Sep 29 2009, 22:19) писал:

А вот я быстренько набацал пару версий этой прелюдии

№1 http://musicandsong....dBaxKrylov1.mp3

№2 http://musicandsong....udBaxKrylov.mp3

А чего первая не до конца?
Вторая веселенькая - но барабанный луп хотелось бы разнообразить, хоть брейками, что ли...

[AndreiKrylov]

 Кофанов (Sep 29 2009, 22:05) писал:

 AndreiKrylov (Sep 29 2009, 22:19) писал:

А вот я быстренько набацал пару версий этой прелюдии

№1 http://musicandsong....dBaxKrylov1.mp3

№2 http://musicandsong....udBaxKrylov.mp3

А чего первая не до конца?
Вторая веселенькая - но барабанный луп хотелось бы разнообразить, хоть брейками, что ли...

Так это же демо...
Вторая записана через компьютер и миди гитару - сыграно все сразу, а все эти барабаны и прочая создаются гитарой прямо по ходу игры...чтобы делать брейки надо их тогда играть на гитаре...а в Бахе этого не предусмотрено..

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 29 Сентябрь 2009 - 20:15

[Кофанов]

 AndreiKrylov (Sep 29 2009, 23:15) писал:

все эти барабаны и прочая создаются гитарой прямо по ходу игры...

Все пады и "тилибульки" создаются автоматически? Забавно... Я все подобные штуки в аранжировках вручную навешиваю - их еще сперва найти надо в каких-то сэмплах, или самому создать... Геморрой-с
Хочу купить "Корг" или "Курцвейл" - но денег пока нет патологически...