[lubitel]

Катаксей (05 Апрель 2018 - 18:39) писал:

Вот нашел одного, который играет (си, си-бемоль, ля, соль).
Правда, перед этим он лажанулся.
А первый такт во второй строчке он играет не (ре, до-дубль-диез, ре-диез),
а (ре-диез, ре-бекар, ре-диез).

Удивительный мужик, умудрился исправить ту лажу, на которую у меня не хватило фантазии! Хотя вопросов остаётся много по этому месту. Ошибки тоже имеют свою логику, а тут и аппликатура и диез у второй(1/16) ре не вяжутся друг с другом.
Зато других ошибок он наделал по полной программе. И ошибка в 3-м такте связующей(бас си ни к селу, ни...) и сокращённый такт во 2-й вольте и пр. и пр.

Но кое-что проясняется с этими вольтами в экспозиции 1-й части. Понятно, что знак повторения в 4-й строчке на 2-й странице - полный абсурд. Однако, и повторение всей экспозиции звучит странно, логичнее по музыке повторять начиная с главной партии.
Вопрос всем: кто что думает об этом? С какого места делать повтор после первой вольты?

[lubitel]

Цитата

Но кое-что проясняется с этими вольтами в экспозиции 1-й части. Понятно, что знак повторения в 4-й строчке на 2-й странице - полный абсурд. Однако, и повторение всей экспозиции звучит странно, логичнее по музыке повторять начиная с главной партии.

С другой стороны повтор значительного куска(или всей) экспозиции приведёт к несбалансированности частей сонатного аллегро(которое здесь есть с очень большой натяжкой). А в нынешнем варианте экспозиция 38 тактов, а реприза с элементами разработки - 33 такта. И существующий вариант повтора после первой вольты можно трактовать не как структурный повтор(с середины побочной никто не повторяет), а просто, как форму сокращения записи.

Сообщение отредактировал lubitel: 05 Апрель 2018 - 21:12

[Исраэль]

lubitel (05 Апрель 2018 - 21:07) писал:

Цитата

Но кое-что проясняется с этими вольтами в экспозиции 1-й части. Понятно, что знак повторения в 4-й строчке на 2-й странице - полный абсурд. Однако, и повторение всей экспозиции звучит странно, логичнее по музыке повторять начиная с главной партии.

С другой стороны повтор значительного куска(или всей) экспозиции приведёт к несбалансированности частей сонатного аллегро(которое здесь есть с очень большой натяжкой). А в нынешнем варианте экспозиция 38 тактов, а реприза с элементами разработки - 33 такта. И существующий вариант повтора после первой вольты можно трактовать не как структурный повтор(с середины побочной никто не повторяет), а просто, как форму сокращения записи.

Я в строении этой Сонаты ничего не понимаю. Если главная тема в сонате начинается в миноре, то побочная должна быть в параллельном мажоре. Где тут побочная тема в соль мажоре? В репризе побочная тема и финал должна оставаться в тональности тоники, но в мажоре. Тут всего этого нет.

Сообщение отредактировал Исраэль: 07 Апрель 2018 - 16:09

[lubitel]

Исраэль (07 Апрель 2018 - 16:08) писал:

Я в строении этой Сонаты ничего не понимаю. Если главная тема в сонате начинается в миноре, то побочная должна быть в параллельном мажоре. Где тут побочная тема в соль мажоре? В репризе побочная тема и финал должна оставаться в тональности тоники, но в мажоре. Тут всего этого нет.

Это верно, тут всего этого нет. Но всё-таки ясно, что первые 14 тактов - это вступление. Дальше идёт 4 такта мелодии и это, можно сказать. - главная партия. Потом 4 такта хода децимами, это движение общего характера и поэтому годится на связующую партию. Дальше 4 такта мелодии, которую можно считать побочной партией, хоть она и в двух одноимённых тональностях. А следом очевидный драматический сдвиг(с вольтами). После него реприза с чертами разработки, но слышна и главная(теперь в ми миноре) и связующая(в до мажоре) и побочная(также как и в экспозиции в двух тональностях, но теперь это уже до мажор и ми минор). Далее связка(звучит как драматический сдвиг) перед длинным завершающим разделом.
Тональный план чёрт знает какой, но и Соната подозрительная . Я всё-таки склоняюсь к тому, что это творчество одного из ВАВИЛОВЫХ, коих много.

[Катаксей]

lubitel (07 Апрель 2018 - 17:30) писал:

Тональный план чёрт знает какой, но и Соната подозрительная . Я всё-таки склоняюсь к тому, что это творчество одного из ВАВИЛОВЫХ, коих много.

Вряд ли это кто-то из "вавиловых".
В Википедии сказано, что у Г.Альберта среди многих сочинений есть и две сонаты для гитары.

H. Albert

Сообщение отредактировал Катаксей: 08 Апрель 2018 - 10:50

[bugrov]

Нашел в своих бумагах рукописные копии сонат Альберта, датированные 1929 годом.
https://fotki.yandex...83/view/1558648
https://fotki.yandex...83/view/1558647
https://fotki.yandex...83/view/1558645
https://fotki.yandex...83/view/1558646
https://fotki.yandex...83/view/1558648

Катаксей (08 Апрель 2018 - 10:42) писал:

lubitel (07 Апрель 2018 - 17:30) писал:

Тональный план чёрт знает какой, но и Соната подозрительная . Я всё-таки склоняюсь к тому, что это творчество одного из ВАВИЛОВЫХ, коих много.

Вряд ли это кто-то из "вавиловых".
В Википедии сказано, что у Г.Альберта среди многих сочинений есть и две сонаты для гитары.

H. Albert

В википедии написано, что сонатин две, а у меня почему-то есть рукописные копии трех (в одной старой книге). Как-нибудь соберусь с силами и наберу в сибелиусе.

Сообщение отредактировал bugrov: 08 Апрель 2018 - 12:50

[bugrov]

bugrov (08 Апрель 2018 - 12:47) писал:

Нашел в своих бумагах рукописные копии сонат Альберта, датированные 1929 годом.
https://fotki.yandex...83/view/1558648
https://fotki.yandex...83/view/1558647
https://fotki.yandex...83/view/1558645
https://fotki.yandex...83/view/1558646
https://fotki.yandex...83/view/1558648

Катаксей (08 Апрель 2018 - 10:42) писал:

lubitel (07 Апрель 2018 - 17:30) писал:

Тональный план чёрт знает какой, но и Соната подозрительная . Я всё-таки склоняюсь к тому, что это творчество одного из ВАВИЛОВЫХ, коих много.

Вряд ли это кто-то из "вавиловых".
В Википедии сказано, что у Г.Альберта среди многих сочинений есть и две сонаты для гитары.

H. Albert

В википедии написано, что сонатин две, а у меня почему-то есть рукописные копии трех (в одной старой книге). Как-нибудь соберусь с силами и наберу в сибелиусе.

Потерялась первая страница

https://fotki.yandex...83/view/1558643

Сообщение отредактировал bugrov: 08 Апрель 2018 - 13:00

[lubitel]

Катаксей (08 Апрель 2018 - 10:42) писал:

lubitel (07 Апрель 2018 - 17:30) писал:

Тональный план чёрт знает какой, но и Соната подозрительная . Я всё-таки склоняюсь к тому, что это творчество одного из ВАВИЛОВЫХ, коих много.

Вряд ли это кто-то из "вавиловых".
В Википедии сказано, что у Г.Альберта среди многих сочинений есть и две сонаты для гитары.

H. Albert

Ну, на Западе до недавнего времени "Аве Мария" Вавилова приписывалась Д.Каччини. У них, не смотря на близость к первоисточникам, тоже ошибок в авторстве полно.

[lubitel]

bugrov (08 Апрель 2018 - 12:47) писал:

Нашел в своих бумагах рукописные копии сонат Альберта, датированные 1929 годом.
https://fotki.yandex...83/view/1558648
https://fotki.yandex...83/view/1558647
https://fotki.yandex...83/view/1558645
https://fotki.yandex...83/view/1558646
https://fotki.yandex...83/view/1558648


В википедии написано, что сонатин две, а у меня почему-то есть рукописные копии трех (в одной старой книге). Как-нибудь соберусь с силами и наберу в сибелиусе.

Андрей, большое спасибо за рукописи, полезно иметь ещё один источник для сравнения.

[lubitel]

lubitel (07 Апрель 2018 - 17:30) писал:

Исраэль (07 Апрель 2018 - 16:08) писал:

Я в строении этой Сонаты ничего не понимаю. Если главная тема в сонате начинается в миноре, то побочная должна быть в параллельном мажоре. Где тут побочная тема в соль мажоре? В репризе побочная тема и финал должна оставаться в тональности тоники, но в мажоре. Тут всего этого нет.

Это верно, тут всего этого нет. Но всё-таки ясно, что первые 14 тактов - это вступление. Дальше идёт 4 такта мелодии и это, можно сказать. - главная партия. Потом 4 такта хода децимами, это движение общего характера и поэтому годится на связующую партию. Дальше 4 такта мелодии, которую можно считать побочной партией, хоть она и в двух одноимённых тональностях. А следом очевидный драматический сдвиг(с вольтами). После него реприза с чертами разработки, но слышна и главная(теперь в ми миноре) и связующая(в до мажоре) и побочная(также как и в экспозиции в двух тональностях, но теперь это уже до мажор и ми минор). Далее связка(звучит как драматический сдвиг) перед длинным завершающим разделом.

Сказал, а потом подумал, что всё можно повернуть совсем иначе. И первые 14 тактов расценить как 10 тактов Г.П., а 4 такта - С.П. После чего все 12 тактов - это П.П.
Анализ формы, при её явной размытости, - довольно произвольная процедура.

[lubitel]

lubitel (08 Апрель 2018 - 19:56) писал:

bugrov (08 Апрель 2018 - 12:47) писал:

Нашел в своих бумагах рукописные копии сонат Альберта, датированные 1929 годом.
https://fotki.yandex...83/view/1558648
https://fotki.yandex...83/view/1558647
https://fotki.yandex...83/view/1558645
https://fotki.yandex...83/view/1558646
https://fotki.yandex...83/view/1558648


В википедии написано, что сонатин две, а у меня почему-то есть рукописные копии трех (в одной старой книге). Как-нибудь соберусь с силами и наберу в сибелиусе.

Андрей, большое спасибо за рукописи, полезно иметь ещё один источник для сравнения.

Этот рукописный вариант 2-й вольты https://img-fotki.ya...7_15871369_orig и другой вариант, где потеряна последняя доля(1/4) такта наводят на мысль, что в нём не должно быть потери движения, т.е. вторая половина такта должна быть изложена 1/16 длительностями. Но рукописный вариант мелодически не очень хорошо звучит. Вообще этот скачок в мелодии с ми в конце такта на си в начале следующего неестественно звучит, голосоведение должно быть более плавное, подготавливать следующий такт мелодически. Мне кажется в печатном варианте, который мы обсуждали, с потерянной четвёртой долей, три четверти такта записаны верно и нужно завершить его нисходящим ходом фа-диез, ми, ре-бекар, до. Можно и такой ход - ре-бекар, до, си, ля-диез.
То простое решение с изменением 1/16 длительностей на на 1/8 без добавления новых нот, которое иногда предлагается, не годится.

[lubitel]

lubitel (10 Апрель 2018 - 19:14) писал:

Этот рукописный вариант 2-й вольты https://img-fotki.ya...7_15871369_orig ... мелодически не очень хорошо звучит...

Но выходит как библейским с краеугольным камнем: этот вариант, похоже, ближе всего к истине именно по мелодии. Возможно, последнюю 1/8 ми заменить на 2/16 ми-фадиез или ми-до, чтобы не было остановки раньше времени. Но это тоже спорно, всё зависит не только от нот, а и как их исполнить.

[lubitel]

lubitel (11 Апрель 2018 - 08:23) писал:

Этот рукописный вариант 2-й вольты https://img-fotki.ya...7_15871369_orig

Его и оставлю без изменений.

[lubitel]

Исраэль (29 Март 2018 - 11:43) писал:

bugrov (29 Март 2018 - 11:03) писал:

Исраэль (24 Март 2018 - 09:40) писал:

mikegor (24 Март 2018 - 07:24) писал:

Петр Полухин сочинил "Вальс для А.Шилова".
Ноты:
https://cloud.mail.r.../GMQT/oz8dedKaF
MP3:
https://cloud.mail.r.../BA7x/GisP7taNY
Будет рад, если Исраэль его покритикует.

Товарищ Полухин. Я с большим удовольствием слушал Ваши записи. Это игра настоящего мастера!
По Вальсу… Надо учиться у сеньоров Мауро, Фердинандо, Фернандо, Матио, Амадео, Людвига и других их современников. Все они пошли бы другим путём.
Как правило, кварт секст аккорд применяют, если за ним следует доминанта. Во 2-м такте кварт секст аккорд, но следующий аккорд остаётся тонический. Таких мест много и дальше, и даже в минорной части.
Конец предпоследней строчки два аккорда – параллельные октавы и прямое движение (вниз) всех голосов.
Понравилась гармония последней строчки.
Вот как бы я начал гармонизировать, два простеньких варианта из множества возможных:

Если гармония длится несколько тактов, то чередование основного и квинтового тона в басу - обычнейшее дело. Примеров масса, ну, скажем, "Неаполитанская песенка" Чайковского. И хотя секстаккорды употребительнее квартсекстаккордов, в таких случаях квинтовый тон предпочтительнее терцового.

В "Неаполитанская песенка" Чайковского за тоническим квартсекстаккордом следует доминантовый квартсекстаккор, а у Петра за тоническим квартсекстаккордом остаётся тоника.

Тут Петра Ивановича забанили за что-то, так что он не смог ответить на все наши предположения и критику. Но вчера прислал письмо и просил подтвердить правоту Исраэля. В третьем такте должна быть доминанта. В спешке писалось.

[Mischa]

Забанили? В первый раз слышу!

[lubitel]

Mischa (13 Апрель 2018 - 20:31) писал:

Забанили? В первый раз слышу!

Я тоже удивлён, но я же не могу проверить. Может какие-то технические причины?

[Mischa]

lubitel (14 Апрель 2018 - 05:50) писал:

Mischa (13 Апрель 2018 - 20:31) писал:

Забанили? В первый раз слышу!

Я тоже удивлён, но я же не могу проверить. Может какие-то технические причины?

Возможно, но маловероятно. Что происходит при попытке войти на форум?

[lubitel]

Mischa (14 Апрель 2018 - 08:30) писал:

lubitel (14 Апрель 2018 - 05:50) писал:

Mischa (13 Апрель 2018 - 20:31) писал:

Забанили? В первый раз слышу!

Я тоже удивлён, но я же не могу проверить. Может какие-то технические причины?

Возможно, но маловероятно. Что происходит при попытке войти на форум?

Я так понимаю, что происходит то же, что у меня - программа сбрасывает мою регистрацию(несмотря на флажок "запомнить"), если я не захожу на форум несколько дней. Поэтому приходится снова выполнять ВХОД. Это не трудно, но с непривычки может огорошить

[lubitel]

Изменил название вальса, чтобы целевая слушательская аудитория была ясна.

[alexey_pikulev]

lubitel (25 Январь 2022 - 13:35) писал:

Изменил название вальса, чтобы целевая слушательская аудитория была ясна...

Сергей, не знаю, как там с народным отделом, а мне лично понравилось!