Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Как сочинять для гитары? Советы - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 20 Страниц +
  • « Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Как сочинять для гитары? Советы Оценка: -----

#321 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 21 Февраль 2015 - 18:00

Просмотр сообщенияАнтон_К (20 Февраль 2015 - 23:25) писал:

Просмотр сообщенияКатаксей (20 Февраль 2015 - 21:29) писал:

Да, в ударной доле 12-го такта ми была бы весьма уместной.

Тогда это был бы не ля-минор, а что-то другое. Кадансовый квинтсекстаккорд к примеру.
Хотя может это и не ля-минор, а до-мажор с задержанием на ля =)


Поскольку фа явно движется в ми, то добавление туда ми увеличивает полнозвучность и красивость
аккорда и тогда это до-мажор с задержанием на ля.
Важно и то, что при добавлении этой ми не воникают ни паралельные/скрытые квинты/октавы,
ни прочие "запрещенные" явления. :)
0

#322 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 12 Апрель 08

Отправлено 21 Февраль 2015 - 20:45

Просмотр сообщенияАнтон_К (21 Февраль 2015 - 14:48) писал:

...
Тут получился интересный казус. У нас есть Пичугин (музыкант 21 века) и Киселёв (музыкант 21 века). Оба, вроде как, клали на правила гармонии, но у Киселёва таких явных пренебрежений (на мой взгляд) меньше. При этом Пичугин упрекает Киселёва ошибками в голосоведении. По-моему что-то не здесь не так.
...

Представляю, как бы общались между собой два как бы конкурирущих композитора в 19-ом веке в каком-нибудь небольшом губернском городе... :)
"А у Вас, батенька, в 15-ом такте параллельные квинты!"
"А у Вас темп в Прелюдии указан невозможно медленный"!
"А Вы партию кларнета пишете слишком низко, мне он сам говорил и ругался на Вас непотребными словами за это!"
"А Вам, дорогуша, давеча отказала балерина Светозарова, вчерась в дворянском собрании все говорили только об этом!"
"А тебя щас как тростью-то проучу по филейным частям, а?! Эй, стойте, батенька Филипп Петрович! В Вашем возрасте нельзя так бегать, кондратий хватит!"


Эх... Ничегошеньки-то не поменялось в этом мире... :(
1

#323 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 21 Февраль 2015 - 20:57

Просмотр сообщенияПавлов (21 Февраль 2015 - 20:45) писал:

Эх... Ничегошеньки-то не поменялось в этом мире... :(


Цитата

[Акт от 5 августа 1705 г.]
Является [в консисторию] Иоганн Себастьян Бах, здешней Новой церкви органист, и заявляет, что вчера вечером, когда он, идя из замка домой, проходил в весьма поздний час по площади [у ратуши], [он заметил] (с. 51) шестерых учеников, сидящих на Длинном камне,[119] и как только он поравнялся с ратушей, один из учеников, Гайерсбах, напустился на него с палкой вот таким вот образом [и пристал с вопросом]: дескать, за что тот его обозвал? Тот отвечает, что вовсе его не обзывал, ибо шел смирно и молча, и пусть, мол, кто-нибудь докажет, что это не так; а Гайерсбах говорит, его-то он не обзывал, но зато, бывало, ругал его фагот, а кто обругал его вещи, тот, стало быть, обругал, мол, и его [самого'], и принялся всячески его поносить и пр. и пр., а там и колотить начал, чего тот никак не ожидал и потому хотел уж было прибегнуть к оружию, но Гайерсбах схватился с ним врукопашную, и стали они драться, а другие ученики, те, что до этого сидели вместе с Гайерсбахом, а именно Шюттвюрфель, Хоффман и другие (остальных они [сами, если понадобится, ] назовут), подбежали и, в конце концов, их разняли, так что он смог отправиться домой; а Гайерсбаху он хотел бы сказать в лицо — и завтра он это непременно сделает, — что драться с оным ему не пристало, да и не видит он в том никакой для себя чести. И коль скоро ему не подобает терпеть такие [выходки], он всеподданнейше просит подвергнуть означенного Гайерсбаха наказанию, какового тот заслуживает, дабы удовлетворить его [оскорбленное самолюбие], а также вразумить оного и [всех] остальных, чтоб впредь он мог ходить спокойно и никому чтоб не повадно было его оскорблять или же бить.
Консистория в Арнштадте
к вызову в консисторию
Акт от 14 августа 1705 г.

и далее
http://www.e-reading...I._S._Baha.html

Там ещё в конце по теме

Цитата

Ставим ему на вид, что до сих пор он делал в хорале много странных вариаций, примешивал к оному много чуждых звуков, что приводило общину в смущение. В будущем, если он вздумает вставить какой-нибудь чужеродный тон, то пусть [как следует] выдерживает оный, а не перебрасывается слишком поспешно на что-либо другое, а тем более не следует, как он до сих пор имел обыкновение делать, играть перечащий тон. Наряду с этим, совсем уже поразительно и скверно, что [у нас] до сих пор вовсе не было [совместного] музицирования, чему причина [именно] в нем, поскольку он не желает ладить с учениками; а посему пусть он скажет, намерен ли он играть с учениками не только хорал, но и фигурации. Ибо нельзя же держать ему [впридачу еще и особого] капельмейстера. Коли он этого делать не хочет, пусть заявит о сем [четко и] категорически, дабы можно было [все] устроить по-другому и взять на [сию] должность кого-нибудь, кто станет сие делать.
Он: Если ему дадут дельного руководителя, он готов играть.
Решение: Дать восьмидневный срок[, после чего потребовать от него окончательного] заявления.
К делу сему: Является ученик Рамбах, и ему также выносится порицание — по поводу беспорядков, каковые до сих пор бывали в Новой церкви между учениками и органистом.
Он: органист Бах все время играл слишком длинно; когда же ему было на то указано господином (с. 55) суперинтендентом, он ударился в другую крайность и стал играть слишком коротко.
[Протокол заседания консистории. — Арнштадт, 21.II. 1706 г.]

Сообщение отредактировал Антон_К: 21 Февраль 2015 - 21:01

2

#324 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 21 Февраль 2015 - 21:37

Вот вам и Бах! Оказывается, много чужеродных и даже перечащих тонов вставлял в свои странные фигурации.
А вы говорите: правила, правила... :)

Сообщение отредактировал Катаксей: 21 Февраль 2015 - 21:39

1

#325 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 21 Февраль 2015 - 22:22

Просмотр сообщенияКатаксей (21 Февраль 2015 - 21:37) писал:

Вот вам и Бах! Оказывается, много чужеродных и даже перечащих тонов вставлял в свои странные фигурации.
А вы говорите: правила, правила... :)

Ну конечно! Бах потому и не был любим публикой, что сначала казался авангардистом, а потом сразу устарел.
В документе ещё вагон всего весёлого -

Цитата

Органисту Баху указывается, что, поскольку ученик Гайерсбах на последнем допросе отрицал, что именно он начал драку, и утверждал, что все началось с того, что Бах обнажил оружие, постольку ему, Баху, надлежит представить доказательства, что первым начал [драку] упомянутый ученик.
Он: Может доказать это с помощью своей кузины [Барбары Катарины] Бах,[120] если только показания лица женского пола могут быть признаны удовлетворительными.
Мы: И все же он [Бах] мог бы между тем признать, что называл Гайерсбаха фаготистом-пискуном, а из-за подобных насмешек и выходят всякие такие неприятности, тем более что о нем и без того известно, что с учениками он не ладит и что он утверждает, будто его дело — только хорал, а [остальные] музыкальные пьесы в его обязанности не входят, с чем, однако, никак нельзя согласиться, ибо он обязан помогать во всяком музицировании. (с. 53)


Полностью все главы книги про документы, касающиеся жизни Баха, здесь -
http://www.e-reading...php?book=110766

Сообщение отредактировал Антон_К: 21 Февраль 2015 - 22:19

0

#326 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 21 Февраль 2015 - 22:42

Просмотр сообщенияАнтон_К (21 Февраль 2015 - 22:22) писал:

Ну конечно! Бах потому и не был любим публикой, что сначала казался авангардистом, а потом сразу устарел.

Вот как раз иллюстрация такого феномена в восприятии свременников -

Цитата

[…] Господин Телеман и господин Граун — превосходные композиторы, но ведь и господину Баху принадлежат подобного же рода произведения. А если господин Бах иногда выписывает средние голоса более насыщенно, чем другие, то [это оттого, что] он ориентируется на ту музыку, что была лет 20–25 тому назад. Однако он может это делать и иначе, когда захочет. Кто слышал музыку господина капельмейстера Баха, которая исполнялась учащейся молодежью на лейпцигской ярмарке прошлого года в сиятельнейшем присутствии его королевского величества [короля] Польского,[222] тот не сможет не признать, что сделана она была совершенно в новейшем вкусе и всеми была одобрена. Вот как господин капельмейстер Бах умеет ориентироваться на своих слушателей.
[Л. Мицлер (в «Музыкальной библиотеке»). — Лейпциг, начало 1739 г.]
131 (III/943)

А вот ещё советы как сочинять для гитары Баху -

Цитата

[…] Если бы Себастьян Бах и его замечательный сын Эмануэль вместо того, чтобы служить музикдиректорами в торговых городах, имели счастливую возможность сочинять для первоклассных исполнителей и для сцены и (с. 102) публики крупных столиц, таких, как Неаполь, Париж или Лондон, то они, несомненно, упростили бы свой стиль с учетом запросов тех, кому предстояло бы о них судить; один распростился бы со всем малозначимым и изобретательским в своем искусстве, а другой был бы менее эксцентричным и менее вычурным, и оба они, сочиняя в стиле более популярном, более внятном и привлекательном, приумножили бы свою славу и были бы, бесспорно, величайшими музыкантами нашего столетия. […]
[К. Ф. Абель (из «Всеобщей истории музыки» Ч. Бёрни). — Лондон, 1789 г.]

Сообщение отредактировал Антон_К: 21 Февраль 2015 - 22:42

0

#327 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 19 Сентябрь 2015 - 20:04

Вот такая тема.
Изображение

Вроде всё просто, но может ли кто пристроить к ней спутник или гармонизировать?
мне сама тема нравится, но что-то человеческое выходит только если поменять вторую ноту
0

#328 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 19 Сентябрь 2015 - 21:52

Поменял в начале соль# - ля и всё нормально пошло =)
1

#329 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 20 Сентябрь 2015 - 11:37

Просмотр сообщенияАнтон_К (19 Сентябрь 2015 - 20:04) писал:

Вот такая тема.
Изображение

Вроде всё просто, но может ли кто пристроить к ней спутник или гармонизировать?


У меня "напросилась" вот такая гармонизация этой темы:

Изображение
0

#330 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 518
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 20 Сентябрь 2015 - 13:13

Просмотр сообщенияКатаксей (20 Сентябрь 2015 - 11:37) писал:

Просмотр сообщенияАнтон_К (19 Сентябрь 2015 - 20:04) писал:

Вот такая тема.
Изображение

Вроде всё просто, но может ли кто пристроить к ней спутник или гармонизировать?


У меня "напросилась" вот такая гармонизация этой темы:

Изображение

Если так, то вот по правилам:
0

#331 Пользователь офлайн   Alehandrich 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 312
  • Регистрация: 18 Январь 08

Отправлено 20 Сентябрь 2015 - 14:04

У меня такая (начал с соль# т.к. из соль в ля-бемоль как то неэтично :), я как понял Антон это и имел в виду выше )
https://cloud.mail.r.../5vYf/25egc4nJB
https://cloud.mail.r.../5kCb/zDUpQvaqz
0

#332 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 20 Сентябрь 2015 - 16:23

Просмотр сообщенияИсраэль (20 Сентябрь 2015 - 13:13) писал:

Если так, то вот по правилам:


Исраэль, у Вас в группе шестнадцатых в теме немного не так, как у Антона. :)
0

#333 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 20 Сентябрь 2015 - 19:16

У всех хорошо получился второй такт, а в первом у всех плохо. Хотя мелодию легко напеть и ничего в ней этакого нет.
asdfg - скрытая октава (ре-ре) во втором такте.
0

#334 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 20 Сентябрь 2015 - 19:16

У меня тоже ничего не выходит =)

Сообщение отредактировал Антон_К: 20 Сентябрь 2015 - 19:17

0

#335 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 518
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 20 Сентябрь 2015 - 19:21

Просмотр сообщенияКатаксей (20 Сентябрь 2015 - 16:23) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (20 Сентябрь 2015 - 13:13) писал:

Если так, то вот по правилам:


Исраэль, у Вас в группе шестнадцатых в теме немного не так, как у Антона. :)

Да, я был там не внимателен. Антон ошибся с ля бемолем, это пятая ступень, а пятая ступень обычно не понижается, вместо нее повышается четвертая ступень. Теперь по поводу ноты ре во втором аккорде - это седьмая ступень аккорда, а этот звук должен быть подготовленный, т.е. он должен быть в предыдущем аккорде или перед ним должна быть нота на ступень выше. Кроме того, седьмая ступень должна разрешиться вниз на ступень. В моем примере получается логичный ход в третьем голосе - ми, ре, до диез, си. Это правило относится к септаккордам всех ступеней, кроме доминант септаккорда. Если следовать правилам, каждый звук аккорда является звуком самостоятельной мелодии, желательно без скачков, как в хоровом пении.

Сообщение отредактировал Исраэль: 20 Сентябрь 2015 - 19:26

0

#336 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 20 Сентябрь 2015 - 19:26

Просмотр сообщенияИсраэль (20 Сентябрь 2015 - 19:21) писал:

Да, я был там не внимателен. Антон ошибся с ля бемолем, это пятая ступень, а пятая ступень обычно не понижается, вместо нее повышается четвертая ступень. Теперь по поводу ноты ре во втором аккорде - это седьмая ступень аккорда, а этот звук должен быть подготовленный, т.е. он должен быть в предыдущем аккорде или перед ним должна быть нота на ступень выше. Кроме того, седьмая ступень должна разрешиться вниз на ступень. В моем примере получается логичный ход в третьем голосе - ми, ре, до диез. Это правило относится к септаккордам всех ступеней, кроме доминант септаккорда. Если следовать правилам, каждый звук аккорда является звуком самостоятельной мелодии, желательно без скачков, как в хоровом пении.

Исраэль, я не ошибся. Я не хотел в начале такта писать соль-бекар, потом соль-диез, а потом опять соль-бекар. Речь идёт, чтобы гармонизировать именно эту мелодию!
0

#337 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 518
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 20 Сентябрь 2015 - 19:30

Просмотр сообщенияАнтон_К (20 Сентябрь 2015 - 19:16) писал:

У всех хорошо получился второй такт, а в первом у всех плохо. Хотя мелодию легко напеть и ничего в ней этакого нет.
asdfg - скрытая октава (ре-ре) во втором такте.

Я сделал исправление идеи Катаксей, а я бы все сделал иначе и в четыре голоса.
0

#338 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 20 Сентябрь 2015 - 19:39

Просмотр сообщенияИсраэль (20 Сентябрь 2015 - 19:30) писал:

Я сделал исправление идеи Катаксей, а я бы все сделал иначе и в четыре голоса.

Так как же?
Вот я в итоге так мелодию изменил. С таким вариантом проще, но если кто и предыдущим справиться - ещё лучше.
Изображение

PS соль=диез только первая нота, остальные - соль-бекар.

Сообщение отредактировал Антон_К: 20 Сентябрь 2015 - 19:40

0

#339 Пользователь офлайн   Alehandrich 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 312
  • Регистрация: 18 Январь 08

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 04:57

Просмотр сообщенияАнтон_К (20 Сентябрь 2015 - 19:39) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (20 Сентябрь 2015 - 19:30) писал:

Я сделал исправление идеи Катаксей, а я бы все сделал иначе и в четыре голоса.

Так как же?
Вот я в итоге так мелодию изменил. С таким вариантом проще, но если кто и предыдущим справиться - ещё лучше.
Изображение

PS соль=диез только первая нота, остальные - соль-бекар.

Антон, вы же и написали эту поправку выше,

Цитата

Поменял в начале соль# - ля и всё нормально пошло =)

зачем повторяться? Первый вариант гармонизировать затруднительно т.к. в тональности ре-маж, связка соль-ля-бемоль очевидная фальш, поэтому вы и говорите, что только после правки нормально и пошло. Мне просто не понятно почему гармонизированный первый вариант для вас ценнее? :blink:
Тут ещё можно перестроиться в Ре, и играть просто арпеджио
НОТЫ
ЗВУК

Если в первых вариантах плохо, то что конкретно плохо? :) Можно указать, чтобы понять, что вам хотелось бы услышать

Сообщение отредактировал asdfg: 21 Сентябрь 2015 - 05:03

0

#340 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 06:26

Да-да, это я на всякий случай повторяюсь, вы в первый раз всё правильно поняли. Плохо из-за несуразного звучания. Там должны быть какие-то другие гармонии. Знал бы я конкретней - не спрашивал бы)
0

Поделиться темой:


  • 20 Страниц +
  • « Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

5 человек читают эту тему
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей