[650mm]

TOXA (Jan 21 2008, 13:33) писал:

Кстати старинный пост по теме)
http://musdetal.live...275.html#cutid1

В целом, все более-менее правдиво изложено, если бы не эта откровенная ерунда:
"НЕТ способа изменить влажность в квартире. Никакие аквариумы, цветы, искусственные водопады проблему не решают. Может, чуть-чуть влажности добавляют, 1-2%. Реальное переустройство обеспечивают сложные и очень дорогие сплит-системы со 100% искусственной вентиляцией, которые большинству гитаристов просто не по карману." (С)

Я уверен, что многие из местных завсегдатаев, могут поделиться личным опытом поддержания зимой в квартире относительной влажности
не менее 40% при температуре 22-24С. И делается это отностительно недорогими средствами: площадь около 50 кв.м прекрасно обслуживает
один ультразвуковой увлажнитель, например AEG7138, розничная цена которого около 170$.

TOXA (Jan 21 2008, 16:40) писал:

650mm: Хорошо, давайте разберемся сперва с первым вопросом. Вы не согласны что звук становится хуже, когда гитара впитывает влагу?

Не согласен, поскольку формулировка совершенно не точна. Если гитара была пересушена, то по мере увлажнения (то-есть, приведения к нормальному состоянию), гитара впитывает потерянную ранее влагу и звучать начинает лучше. Существенно лучше.
Если же гитара была в нормальном, штатном состоянии влажности, то по мере набора влаги она станет деформироваться и, соответственно звучать будет хуже.
Легкое (обратимое) переувлажнение "портит" звук меньше, чем легкое (обратимое) пересыхание.
Легкое переувлажнение также менее опасно для конструкции гитары, чем пересушивание.

[Tocaor]

650mm (Jan 21 2008, 23:43) писал:

TOXA (Jan 21 2008, 13:33) писал:

Кстати старинный пост по теме)
http://musdetal.live...275.html#cutid1

В целом, все более-менее правдиво изложено, если бы не эта откровенная ерунда:
"НЕТ способа изменить влажность в квартире. Никакие аквариумы, цветы, искусственные водопады проблему не решают. Может, чуть-чуть влажности добавляют, 1-2%. Реальное переустройство обеспечивают сложные и очень дорогие сплит-системы со 100% искусственной вентиляцией, которые большинству гитаристов просто не по карману." (С)

Я уверен, что многие из местных завсегдатаев, могут поделиться личным опытом поддержания зимой в квартире относительной влажности
не менее 40% при температуре 22-24С. И делается это отностительно недорогими средствами: площадь около 50 кв.м прекрасно обслуживает
один ультразвуковой увлажнитель, например AEG7138, розничная цена которого около 170$.

...или 1 (один) электрический чайник, включеный с открытой крышкой, цена которому тыща рублей. Можно цветочки почаще опрыскивать. Можно бельё сушить в комнате с гитарами. Вариантов масса. Если всё вышеперечисленое лень делать - купите гитарный увлажнитель, о котором тут много раз упоминалось. Такой, о котором писала Julia продаётся за 300 с чем-то рублей. Дистилированая вода в любом магазина автозапчастей - вообще копейки. Имхо небольшие деньги за сохранность инструмента. Мне хватает его одного на три гитары. Каждой из них увлажнитель достаётся на 2...3 дня, заливаю его раз в неделю. Хранятся все три в полужёстких чехлах.
Касательно ультразвукового увлажнителя... учтите, что он испаряет не только воду, но и всё, что в ней содержится (все соли, минералы и прочую байду) и Вам этим всем дышать. Так что есть смысл заливать в него хорошо отфильтрованую воду, мне кажется.

вот что нашёл:
"Относительная влажность определяется как отношение текущего содержания водяного пара в газе к максимально возможному значению содержания водяного пара при данной температуре." Собственно, те же слова, спасибо за ответ .

[650mm]

Tocaor (Jan 21 2008, 17:14) писал:

Если всё вышеперечисленое лень делать - купите гитарный увлажнитель, о котором тут много раз упоминалось.

Или сделать своими руками из отрезка шланга для полива.

Tocaor (Jan 21 2008, 17:14) писал:

Касательно ультразвукового увлажнителя... учтите, что он испаряет не только воду, но и всё, что в ней содержится (все соли, минералы и прочую байду) и Вам этим всем дышать. Так что есть смысл заливать в него хорошо отфильтрованую воду, мне кажется.

Абсолютно верно. Подписываюсь под каждым словом. Хорошие ультразвуковые увлажнители снабжены
довольно эффективными фильтрами, но при очень жесткой водопроводной воде их едва хватает на
один отопительный сезон. Фильтры сменные, дефицитом не являются, но стоят денег: что-то около 20$.

Tocaor (Jan 21 2008, 17:14) писал:

"Относительная влажность определяется как отношение текущего содержания водяного пара в газе к максимально возможному значению содержания водяного пара при данной температуре." Собственно, те же слова, спасибо за ответ .

В контексте нашего разговора важна даже не сама точность этой формулировки, а понимание существования
физической зависимости между такими физическими характеристиками климата, как относительная влажность и температура
окружающего воздуха. Поэтому, следить надо за температурой и влажностью одновременно и, соответсвенно,
их поддерживать в нужных пределах.

[TOXA]

А как поддерживать температуру в нужных пределах? И как все это зависит еще от температуры окружающей среды за окном, а не только в комнате? Господа физики АУ

"Орешек знаний тверд, но все же мы не привыкли отступать. Нам расколоть его поможет тележурнал Хочу все знать"

[650mm]

TOXA (Jan 21 2008, 17:42) писал:

А как поддерживать температуру в нужных пределах? И как все это зависит еще от температуры окружающей среды за окном, а не только в комнате? Господа физики АУ

"Орешек знаний тверд, но все же мы не привыкли отступать. Нам расколоть его поможет тележурнал Хочу все знать"

Гм... вот тут-то физики уже все давно сделали, передали в производство и строительство, и теперь они - ни при чем...
Каждая домохозяйка в городе сегодня знает о существовании систем центрального водяного отопления
на случай зимы, о существовании бытовых кондиционеров на случай лета, о назначении
форточек и открывающихся оконных рам на случай проветривания.
Вот с помощью таких нехитрых и понятных вещей домохозяйки поддерживают в
помещении так называемую "комнатную" температуру круглый год.
А как в ваших краях это делается?

Сообщение отредактировал 650mm: 21 Январь 2008 - 16:42

[TOXA]

В наших краях так же . А комнатной температурой вы называете +20 градусов по Цельсию? Я замечал, что если зимой открывать форточку дабы проветрить комнату, то влажность начинает падать. Интересно какая влажность у вас сейчас? У меня - 25%

[Lastochka]

TOXA (Jan 21 2008, 00:19) писал:

Можно воспользоваться увлажнителем, но ничего хорошего в этом нет, т.к. звук становится кака из-за того, что дерево впитывает влагу. Если вы не храните гитары для продажи, то надо смириться с тем, что дека рано или поздно треснет и скорее всего это произойдет зимой.

Ну вот! Тоха дождался, пока у него треснула - и смирился! А ведь еще год тому назад, когда треснула у меня, говорил мне: "надо было увлажнять!"
Что касается меня, я давно смирилась с трещинкой меньше сантиметра, она ни на что не влияет. Храню в фанерном кейсе, с мехом внутри. И на увлажнитель не разорилась еще...

[650mm]

TOXA (Jan 21 2008, 19:23) писал:

В наших краях так же . А комнатной температурой вы называете +20 градусов по Цельсию? Я замечал, что если зимой открывать форточку дабы проветрить комнату, то влажность начинает падать. Интересно какая влажность у вас сейчас? У меня - 25%

Комнатная температура: 22-24С.
Если увлажнители выключены - в отопительный сезон относительная влажность в квартире составляет 20-25% при
температуре 22С. При работающих увлажнителях держу влажность в диапазоне 40-45% при той же температуре.
При интенсивном проветривании влажность достаточно быстро падает до 35-38%. Восстанавливается разумно быстро:
в зависимости от режима работы увлажнителя.

Lastochka (Jan 21 2008, 19:26) писал:

Что касается меня, я давно смирилась с трещинкой меньше сантиметра, она ни на что не влияет.

При соответствующих условиях эта трещинка может довольно шустро увеличиться...
Причем, совершенно неожиданно...

[Чакра]

а хранить гитару как лучше посоветуете? в чехле? или можно так?

[650mm]

Чакра (Jan 21 2008, 19:43) писал:

а хранить гитару как лучше посоветуете? в чехле? или можно так?

Как правило, на такой вопрос в большинстве случаев Вы услышите
ответ: в футляре или в чехле.
В очень многих случаях это - верно. Есть случаи, когда
это верно с оговорками.

[Чакра]

650mm (Jan 21 2008, 19:51) писал:

Как правило, на такой вопрос в большинстве случаев Вы услышите
ответ: в футляре или в чехле.
В очень многих случаях это - верно. Есть случаи, когда
это верно с оговорками.

а какие мб оговорки???поподробней, плз)

[650mm]

Чакра (Jan 21 2008, 19:55) писал:

а какие мб оговорки???поподробней, плз)

А гитара у Вас действительно ценная и требует специальных мер?

[Mischa]

650mm (Jan 21 2008, 20:15) писал:

Чакра (Jan 21 2008, 19:55) писал:

а какие мб оговорки???поподробней, плз)

А гитара у Вас действительно ценная и требует специальных мер?

Да, ценная. Она нам дорога, как память! Память об отданых деньгах за нее. А что?
Нужно поподробнее рассказывать о ценности, и только после подтвержения ее ценности с Вашей стороны Вы выдадите нам секретный рецепт?

[650mm]

Mischa (Jan 21 2008, 22:22) писал:

650mm (Jan 21 2008, 20:15) писал:

Чакра (Jan 21 2008, 19:55) писал:

а какие мб оговорки???поподробней, плз)

А гитара у Вас действительно ценная и требует специальных мер?

Да, ценная. Она нам дорога, как память! Память об отданых деньгах за нее. А что?
Нужно поподробнее рассказывать о ценности, и только после подтвержения ее ценности с Вашей стороны Вы выдадите нам секретный рецепт?

Дорога как память... Даю секретный рецепт: сфотографируйтесь с ней, заламинируйте фото в плотную пленку и она всегда сможет быть рядом
Вами в любых климатических условиях и без всех этих выкрутасов.

А для Чакры уточню: все сказанное в этом топике имеет реальную ценность для гитар из натурального дерева.
Для гитар из ламинатов, но с цельной верхней декой все может быть гораздо проще.
А ламинатные гитары с фанерной верхней декой и вовсе - "крепыши" почти неубиваемые. Почти...

Сообщение отредактировал 650mm: 21 Январь 2008 - 21:53

[Mischa]

650mm (Jan 21 2008, 21:51) писал:

А для Чакры уточню: все сказанное в этом топике имеет реальную ценность для гитар из натурального дерева.
Для гитар из ламинатов, но с цельной верхней декой все может быть гораздо проще.
А ламинатные гитары с фанерной верхней декой и вовсе - "крепыши" почти неубиваемые. Почти...

Уважаемы специалист по трещинам и по теплораспределению в квартирах (не в ЖЭКе работаете?)
То есть, сказать по делу нечего, но очень хочется, да так, чтобы всех поставить "на место" с их "недостойными" гитарами, но и оставить элемент недосказанности, знания чего-то большего, недоступного для простых смертных?
Такие сообщения я удаляю

[650mm]

Mischa (Jan 22 2008, 00:34) писал:

650mm (Jan 21 2008, 21:51) писал:

А для Чакры уточню: все сказанное в этом топике имеет реальную ценность для гитар из натурального дерева.
Для гитар из ламинатов, но с цельной верхней декой все может быть гораздо проще.
А ламинатные гитары с фанерной верхней декой и вовсе - "крепыши" почти неубиваемые. Почти...

Уважаемы специалист по трещинам и по теплораспределению в квартирах (не в ЖЭКе работаете?)
То есть, сказать по делу нечего, но очень хочется, да так, чтобы всех поставить "на место" с их "недостойными" гитарами, но и оставить элемент недосказанности, знания чего-то большего, недоступного для простых смертных?
Такие сообщения я удаляю

Уважаемый СУПЕР ЮЗЕР Misha! Модераторство в этом форуме дает право незаслуженно пытаться унизить тех
кто пытается поделиться знаниями, предварительно спровоцировав (?): "Да, ценная. Она нам дорога, как память! Память об отданых деньгах за нее. А что?
Нужно поподробнее рассказывать о ценности, и только после подтвержения ее ценности с Вашей стороны Вы выдадите нам секретный рецепт??" (С)
Слабовата позиция, если честно.

Мне есть что сказать. Более того? если бы Вы были хоть чуточку внимательнее, то Вы бы услышали (прочитали),
полный ответ, данный Чакре. Для Вас персонально, поскольку Вы здесь ВЕЛИЧИНА и не в ЖЕКе работаете , а можете
"такие сообщения удалять" , повторяю: все сказанное в этом топике имеет реальную ценность для гитар из натурального дерева.
Для гитар из ламинатов, но с цельной верхней декой все может быть гораздо проще.
А ламинатные гитары с фанерной верхней декой и вовсе - "крепыши" почти неубиваемые. Почти...
И поясняю для Вас: если гитара действительно ценная и сделана целиком из цельной древесины - стоит потрудиться и
потратиться для создания ей должных условий, тогда имеет смысл и поговорить об особенностях хранения в кейсах,
футлярах и чехлах в жарком и влажном климате, например, (начинаете догадываться о чем речь? )если владелец живет там.
Если же гитара бюджетная фанерно-ламинатная, пусть даже и составляет для владельца семейную реликвию, дорога как память
и все что еще хотите, - нет большого смысла излищне мудрствовать. Поэтому мой вопрос к Чакре вполне обоснован.

Можете удалять, ВЛАДЫКА!

Сообщение отредактировал 650mm: 21 Январь 2008 - 23:11

[Чакра]

предыдущая гитара была фанерной балалйкой, но я и не особо заботилась каким либо уходом за ней)
а сейчас Andantina Juanita, конешн, есть инструменты гораздо лучше её, но как то хочется что п она хорошо звучала и как можно долше не рассыхалась

[Tocaor]

650mm (Jan 22 2008, 00:25) писал:

В контексте нашего разговора важна даже не сама точность этой формулировки, а понимание существования
физической зависимости между такими физическими характеристиками климата, как относительная влажность и температура
окружающего воздуха. Поэтому, следить надо за температурой и влажностью одновременно и, соответсвенно,
их поддерживать в нужных пределах.

Да, именно. ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность - величина переменная, напрямую зависящая от температуры. Т.е. при одной и той же АБСОЛЮТНОЙ влажности (количество воды в воздухе), но при разных температурах, ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность воздуха будет иметь разные значения. Осталось вывести формулу (рассчитать таблицу) зависимости относительной влажности от температуры, и каждый сможет точно узнать значения, оптимальные для своего инструмента при разных температурах. Думаю, формула (таблица) давно существует, и изобретать велосипед нет смысла. Надо просто найти. Когда найду - отпишу тут .

Свои храню примерно в таких же условиях - 22...24 градуса при 38...44% влажности.

[Index_K]

Кому интересно залезть в физику, то вот формульный и табличный(в приложении) расчет
http://www.microfor.ru/faq.htm.
По таблицам я прикинул, при исходных данных Т=23 грС, отн.влажность=40%, получаем, что абсолютная влажность должна составлять 8.228 г/м3. Эта абсолютная влажность должна оставаться постоянной при всех температурах. Таким образом из таблиц видно, что минимальная Т хранения гитары при 40% влажности составляет 7-8 грС, при более низкой температуре указанной абсолютной влажности достичь нельзя. Ну и теперь привожу отн.влажность для разных температур
10 грС - 87%
15 грС - 64%
18 грС - 53%
20 грС - 48%
21 грС - 45%
22 грС - 42%
23 грС - 40%
24 грС - 38%
25 грС - 36%
30 грС - 27%
35 грС - 20%
40 грС - 16%
50 грС - 10%
Таким образом, если вы живете в джунглях, гитара должна храниться в кофре, а внутрь еще надо засунуть осушитель и вентилятор, и вообще получается играть там на ней нельзя. Вот видимо тайна "ценных гитар" от 650 мм.

[Index_K]

Да еще хотелось бы про зиму добавить. Например, при уличной Т = -10 грС максимальная абс.влажность может составлять всего 2.361 г/м3, это в 4 раза не дотягивает до положенной нормы. Проветривая помещение, вы осушаете воздух, что плоо сказывается на гитаре. Вывод: никогда не проветривайте зимой помещение.
Да еще насчет джунглей - в кофр в качестве осушителя можно положить раскаленный утюг или булыжники и включить вентилятор. Мож поможет сохранить ценную древесину.