[lubitel]

Катаксей (06 Май 2016 - 19:01) писал:

Руку пришлось обманывать: ты, мол, скользи мазинцем по первой струне до "до-диез", хотя это нота пока не нужна,
поскольку сначала исполняются бас "ре" и аккомпанемет на 3-й и 2-й струне.

Тут я с вами согласен, но не в этом конкретном случае,а в общем подходе к разучиванию этюда. И тут как раз тоже приходится подключать мозги, причём, постоянно. Дело в том, что ученики обычно стремятся прижать в начале любого такта сразу все три ноты(бас часто открытый) - одну мелодии и две среднего голоса. Так им проще,- меньше думать. Приходится их убеждать и следить за тем, чтобы ноту мелодии они прижимали, когда она понадобится. Тогда технически всё сыграть намного легче.

[lubitel]

Катаксей (06 Май 2016 - 19:01) писал:

Руку пришлось обманывать: ты, мол, скользи мазинцем по первой струне до "до-диез", хотя это нота пока не нужна,
поскольку сначала исполняются бас "ре" и аккомпанемет на 3-й и 2-й струне.

На эту тему вспомнил ещё, что бывают случаи, когда палец скользит(или стоит), а нота не только ещё не нужна, а она и не будет нужна. Я называю это "немой ведущий палец", а у Пухоля этот случай описан на стр.91:
«Каждый палец может занимать по отношению к струнам положение, которое мы назовем активным, либо пассивным. Оно является активным, если палец прижимает струну к грифу, и пассивным, если, оставаясь на ладу, он не производит нажима. При активной позиции палец, воздействуя на струну, придает звуку чистоту, длительность и силу звучания. Пассивное положение способствует устойчивости кисти и облегчает смену позиций».
Надо ещё добавить, что удобная аппликатура - это, в первую очередь, удобное связное соединение аккордов(аппликатурных конфигураций), а не утилитарное удобство взятия отдельного аккорда. Это динамика, а не статика. Из всего многообразия вариантов аппл. двух аккордов выбираются те, которые позволяют связно перейти от одного к другому, а не просто привычные стандартные формулы, которые редко имеют такую связь друг с другом. В принципе, это банальность, но обсуждение показало, что не для всех, мягко говоря.

[Катаксей]

lubitel (07 Май 2016 - 19:51) писал:

Из всего многообразия вариантов аппл. двух аккордов выбираются те, которые позволяют связно перейти от одного к другому, а не просто привычные стандартные формулы, которые редко имеют такую связь друг с другом.

Всё правильно. Я по-любительски считаю, что связный переход от позиции к
позиции - это логично, красиво (музыкально и чисто внешне) и естественно.
И дает возможность выразительной игры.
При этом нужно избегать ненужных призвуков (побочных эффектов) глиссандо.

Сообщение отредактировал Катаксей: 08 Май 2016 - 09:03

[lubitel]

Дал Этюд №23 Каркасси ученику и стал сам вспоминать и смотреть аппликатуру правой руки. Уже не помню насколько я прилежно соблюдал аппл. Льобета, когда учил этот Этюд в школе, но сейчас понял, что выучить всё разнообразие сочетаний пальцев я теперь сам могу с трудом и ученик тоже вряд ли станет это зубрить - не из таких он. Тем более, что все перекрещивания пальцев правой руки Льобет всё равно не убрал, а доработать его аппл-ру в этом направлении - это значит ещё больше затруднить процесс выучивания. Поэтому я пошёл по пути упрощения и поиска универсальной формулы, которая может быть базовой для большей части этюда. Вроде получилось. Учится наизусть намного легче. Гаммы и некоторые ходы играются i-m, т.к. всё равно это типовая аппликатура и её можно использовать несмотря на возникновение перекрещиваний, от которых в пьесах обычно стараются избавиться.
https://yadi.sk/d/WcqA7puM3K6LZz

[lubitel]

Помнится на форуме предлагали разные варианты улучшения аппликатуры Этюда №19 Каркасси. Мне тогда казалось, что местами задача в принципе не решаема, как скачок в 7-ю позицию в 23-24 тактах, например, с которым надо просто смириться и обыграть агогикой. Но всё оказалось вполне приемлемо.Моя ссылка Надо кликнуть миниатюру на странице.

Сообщение отредактировал lubitel: 03 Март 2018 - 15:40

[maikl5301]

Я недавно мучался над одним тактом в вальсе Лауро, причем апликатура стояла Диаса. Никак не мог понять то ли опечатка, или почему Диас так нелогично пальцы указал, рвано получается так исполнять. И вдруг, гуляя на улице, проигрывая мысленно эту мелодию, нашел правильное решение ( глиссандо ! ) . Все стало удобно сразу и красиво зазвучало.

Сообщение отредактировал maikl5301: 24 Декабрь 2018 - 10:01

[lubitel]

maikl5301 (06 Май 2016 - 08:08) писал:

Мне повезло, я учил и играл этот этюд с апликатурой Льобета, поэтому не бросил гитару через полгода занятий , что было бы весьма возможно если бы учил с апликатурами подобно вашим

Неужели моя аппликатура столь плоха?

[maikl5301]

Ого, вы вспомнили

[lubitel]

Ну просто понял, что болтовня мало доходчива и лучше показать хоть как-то.

[Исраэль]

lubitel (25 Апрель 2020 - 14:11) писал:

maikl5301 (06 Май 2016 - 08:08) писал:

Мне повезло, я учил и играл этот этюд с апликатурой Льобета, поэтому не бросил гитару через полгода занятий , что было бы весьма возможно если бы учил с апликатурами подобно вашим

Неужели моя аппликатура столь плоха?

Возьму для себя аппликатуру перед барре на 9-й позиции. Кто может назвать арпеджио аккорда 1:40, после ферматы?

[lubitel]

Двойная доминанта с пониженной квинтой. Квинт-секст, если точнее.

[Исраэль]

lubitel (26 Апрель 2020 - 11:40) писал:

Двойная доминанта с пониженной квинтой. Квинт-секст, если точнее.

Не сомневался, что Вы знаете. Я хотел рассказать, что в западных странах учат такому понятию - географические аккорды. Аккорды: Итальянский, Немецкий и Франзузский. У Каркасси в нашем случае аккорд Французский в обращении.

[Романс]

Исраэль (27 Апрель 2020 - 07:01) писал:

Не сомневался, что Вы знаете. Я хотел рассказать, что в западных странах учат такому понятию - географические аккорды. Аккорды: Итальянский, Немецкий и Франзузский. У Каркасси в нашем случае аккорд Французский в обращении.

Уважаемый Исраэль! Позволю себе заметить, что может даже в школе Петра Соломоновича Столярского скромно умалчивают о географическом названии небольшой группы специфических аккордов, но так все ж и так знають, что они называются одесскими блатными аккордами.

[Исраэль]

Романс (27 Апрель 2020 - 08:13) писал:

Исраэль (27 Апрель 2020 - 07:01) писал:

Не сомневался, что Вы знаете. Я хотел рассказать, что в западных странах учат такому понятию - географические аккорды. Аккорды: Итальянский, Немецкий и Франзузский. У Каркасси в нашем случае аккорд Французский в обращении.

Уважаемый Исраэль! Позволю себе заметить, что может даже в школе Петра Соломоновича Столярского скромно умалчивают о географическом названии небольшой группы специфических аккордов, но так все ж и так знають, что они называются одесскими блатными аккордами.

Да, а ещё существует ошибочное мнение и географическая ошибка о том, что джаз родился в США - http://master-jam.com/jazz-birthplace/

[Романс]

Исраэль (27 Апрель 2020 - 08:37) писал:

Романс (27 Апрель 2020 - 08:13) писал:

Исраэль (27 Апрель 2020 - 07:01) писал:

Не сомневался, что Вы знаете. Я хотел рассказать, что в западных странах учат такому понятию - географические аккорды. Аккорды: Итальянский, Немецкий и Франзузский. У Каркасси в нашем случае аккорд Французский в обращении.

Уважаемый Исраэль! Позволю себе заметить, что может даже в школе Петра Соломоновича Столярского скромно умалчивают о географическом названии небольшой группы специфических аккордов, но так все ж и так знають, что они называются одесскими блатными аккордами.

Да, а ещё существует ошибочное мнение и географическая ошибка о том, что джаз родился в США - http://master-jam.com/jazz-birthplace/

И не говорите за ихнюю Америку. Они там в Чикаго так гордо называют себя отважными гангстерами, потому что никогда не прогуливались в темное время суток в районе Бугаевки.

[lubitel]

Исраэль (27 Апрель 2020 - 07:01) писал:

lubitel (26 Апрель 2020 - 11:40) писал:

Двойная доминанта с пониженной квинтой. Квинт-секст, если точнее.

Не сомневался, что Вы знаете. Я хотел рассказать, что в западных странах учат такому понятию - географические аккорды. Аккорды: Итальянский, Немецкий и Франзузский. У Каркасси в нашем случае аккорд Французский в обращении.

То, что итальянский(на 2-й пониженной ступени в миноре) есть, большинство знает и у нас(через "Лунную сонату",например), а остальное как-то не в ходу.

Аааа, не посмотрел ваш файл сначала. Тогда это другая география?

Сообщение отредактировал lubitel: 27 Апрель 2020 - 13:55