[Alex_Shishkin]

Рабочий диапазон голоса бывает разный, у Имы Сумак был пять почти полных октав, при среднем певческом диапазоне в две октавы. Диапазон голоса закладывается природой, а диапазон инструмента формируется создателями инструмента. Диапазон клавиров вначале был две с половиной октавы, а сейчас восемь октав. Диапазон гитары может быть таким как необходимо исполнителю, кому три с половиной кому больше.

[Исраэль]

massandra (24 Декабрь 2021 - 15:52) писал:

AndrCor (23 Декабрь 2021 - 09:18) писал:

Детали отвлекают, но всё же: ... насколько важна точная тональность? Так ли оно важно тогда?

И важно и нет. К примеру, вокалисты спокойно транспонируют песни и романсы под свой голос, да и сами композиторы бывает сразу пишут свои произведения в тональностях для разных типов голосов. Но, арии из действующего репертуара принято исполнять только в оригинальной тональности из практических соображений. Правда, некоторые арии живут своей жизнью. Взять хотя бы арию Ксеркса из оперы Генделя "Ксеркс" "Ombra mai fu" написанную для певца-кастрата в F. В современных постановках её, как правило, исполняет меццо-сопрано, контральто или контртенор, но на концертах и конкурсах её любят петь и басы. И в басовом варианте она звучит нисколько не хуже в С или С#. Главным критерием при транспонировании вокального произведения из одной тональности в другую служит тесситура голоса исполнителя. Т.е. тот звуковысотный диапазон голоса в котором он чувствует себя наиболее комфортно и уверенно, где проявляются его лучшие качества такие как красота тембра, лёгкость голосоведения и пр. Его ещё называют рабочей тесситурой. Т.к. у каждого музыкального инструмента есть своя рабочая тесситура, то при желании музыканта исполнить произведение на своем инструменте, но написанное для другого музыкального инструмента, обязательно нужно учитывать их разность тесситур. Произведение И.С.Баха "Чакона" для скрипки написано в d-moll и на гитаре оно играется в этой же тональности, но на октаву ниже. Это логично, т.к. соответствует тесситуре данного инструмента. Как справедливо было сказано форумчанином mikegor в комментарии в теме форума "Кто есть кто" на исполнение "Гранады" Альбениса: "... в верхнем регистре гитара звучит плохо. Если "Гранаду" играть на гитаре, надо по любому делать переложение, чтобы использовать акустические возможности гитары. А пытаться копировать нотный текст фортепиано - это неверный путь. О чем уже много раз писали." Кроме того, например, "теноровые" произведения далеко не всегда подойдут басу и наоборот. Или на каком-то инструменте данное произведение великолепно звучит, а на другом нет, хоть затранспонируйся. Есть и такое: "Звуки колокольчиков" Пернамбуко написаны для гитары в тональности D, но также хорошо звучат в тональности Е и, главное, не надо перестраивать 6-ю струну.

Согласен. Если умудриться и с помощью технических способов играть произведения для фортепиано на гитаре в оригинальной высоте, многие верхние звуки окажутся в основном как бы за 12-м ладом и звуки эти будут звучать максимально коротко. (Как на ксилофоне). Корпус гитары не подходит для таких высоких звуков.

[Alex_Shishkin]

Исраэль (24 Декабрь 2021 - 18:38) писал:

massandra (24 Декабрь 2021 - 15:52) писал:

AndrCor (23 Декабрь 2021 - 09:18) писал:

Детали отвлекают, но всё же: ... насколько важна точная тональность? Так ли оно важно тогда?

И важно и нет. К примеру, вокалисты спокойно транспонируют песни и романсы под свой голос, да и сами композиторы бывает сразу пишут свои произведения в тональностях для разных типов голосов. Но, арии из действующего репертуара принято исполнять только в оригинальной тональности из практических соображений. Правда, некоторые арии живут своей жизнью. Взять хотя бы арию Ксеркса из оперы Генделя "Ксеркс" "Ombra mai fu" написанную для певца-кастрата в F. В современных постановках её, как правило, исполняет меццо-сопрано, контральто или контртенор, но на концертах и конкурсах её любят петь и басы. И в басовом варианте она звучит нисколько не хуже в С или С#. Главным критерием при транспонировании вокального произведения из одной тональности в другую служит тесситура голоса исполнителя. Т.е. тот звуковысотный диапазон голоса в котором он чувствует себя наиболее комфортно и уверенно, где проявляются его лучшие качества такие как красота тембра, лёгкость голосоведения и пр. Его ещё называют рабочей тесситурой. Т.к. у каждого музыкального инструмента есть своя рабочая тесситура, то при желании музыканта исполнить произведение на своем инструменте, но написанное для другого музыкального инструмента, обязательно нужно учитывать их разность тесситур. Произведение И.С.Баха "Чакона" для скрипки написано в d-moll и на гитаре оно играется в этой же тональности, но на октаву ниже. Это логично, т.к. соответствует тесситуре данного инструмента. Как справедливо было сказано форумчанином mikegor в комментарии в теме форума "Кто есть кто" на исполнение "Гранады" Альбениса: "... в верхнем регистре гитара звучит плохо. Если "Гранаду" играть на гитаре, надо по любому делать переложение, чтобы использовать акустические возможности гитары. А пытаться копировать нотный текст фортепиано - это неверный путь. О чем уже много раз писали." Кроме того, например, "теноровые" произведения далеко не всегда подойдут басу и наоборот. Или на каком-то инструменте данное произведение великолепно звучит, а на другом нет, хоть затранспонируйся. Есть и такое: "Звуки колокольчиков" Пернамбуко написаны для гитары в тональности D, но также хорошо звучат в тональности Е и, главное, не надо перестраивать 6-ю струну.

Согласен. Если умудриться и с помощью технических способов играть произведения для фортепиано на гитаре в оригинальной высоте, многие верхние звуки окажутся в основном как бы за 12-м ладом и звуки эти будут звучать максимально коротко. (Как на ксилофоне). Корпус гитары не подходит для таких высоких звуков.

Такие звуки по сути диапазон домры, на ней они даже при наличии корпуса рассчитанного специально на этот диапазон звучат так же коротко, ничуть не длиннее. Это естественная природа звучания нот щипкового инструмента с такой высотой. Даже на рояле ноты высшего диапазона звучат коротко, почти так же. Чем короче с звучащее тело тем меньше продолжительность звука, это по другому работает только для смычковых и духовых. У них возбуждение колебаний звучащего тела непрерывное. При таком подходе на домре и мандолине вообще играть нельзя, но играют.
И еще про рояль.
Демпферный механизм позволяет избегать при игре нежелательного гула. Верхний регистр не снабжается демпферами т. к. струны 3-й и 4-й октав имеют непродложительное звучание.

Сообщение отредактировал Alex_Shishkin: 25 Декабрь 2021 - 03:56

[massandra]

Alex_Shishkin (24 Декабрь 2021 - 17:07) писал:

Рабочий диапазон голоса бывает разный, у Имы Сумак был пять почти полных октав, при среднем певческом диапазоне в две октавы. Диапазон голоса закладывается природой, а диапазон инструмента формируется создателями инструмента. Диапазон клавиров вначале был две с половиной октавы, а сейчас восемь октав. Диапазон гитары может быть таким как необходимо исполнителю, кому три с половиной кому больше.

Вы путаете такие понятия как рабочая тесситура и рабочий диапазон. "Тесситу́ра — преобладающее расположение звуков по высоте в музыкальном произведении по отношению к диапазону голоса или музыкального инструмента" (из Википедии). "Под тесситурой понимается средняя звуковысотная нагрузка в данном произведении по отношению к диапазону конкретного голоса... Тесситура - важный показатель в выявлении типа голоса, определяющий возможности певца в исполнении тех или иных партий." (Л.Дмитириев "Основы вокальной методики") Диапазон у одного типа голосов может быть разный, а тесситура одинаковая.
Певческий диапазон поставленного мужского голоса в среднем две октавы. Диапазон женского голоса в среднем имеет три октавы. Обидно, но женский голос более приспособлен к пению чем мужской. Это связано с анатомо-физиологическими свойствами женской гортани. Если в мужском голосе различают два регистра, то в женском три. Кроме того расширение диапазона женского голоса идет за счет специфической колоратурной техники о чем свидетельствует приведенный вами пример с И.Сумак. Не редкость когда выдающиеся женские голоса имеют диапазон 4 и более октав.
Рабочий диапазон безусловно очень важная составляющая и голоса и музыкального инструмента, т.к. предоставляет бОльшие технические возможности. Но, как бы не расширялся диапазон тесситура голоса и инструмента всегда остается одной и той же. Выделяют тесситуру высокую, низкую и среднюю. Последнюю именуют нормальной (рабочей), поскольку в ней голоса (или инструменты) звучат наиболее естественно. Поэтому певцы всегда выбирают тональность произведения с наиболее выгодной для них тесситурой. В оперных произведениях выбор тональности остается за композитором определяющим исполнителя по типу голоса - бас, тенор и т.д., - для которого партия в данной тональности будет максимально подходящей по тесситуре.
При переложении музыкального произведения с одного инструмента на другой надо обязательно учитывать особенности их тесситуры. Например, звуки которые сочно и насыщенно звучат у кларнета, окажутся тусклыми и безжизненными у флейты...
К слову, гитара, если проводить аналогию с человеческим голосом, скорее всего соответствует женскому голосу меццо-сопрано.

[massandra]

Alex_Shishkin (25 Декабрь 2021 - 03:49) писал:

Исраэль (24 Декабрь 2021 - 18:38) писал:

massandra (24 Декабрь 2021 - 15:52) писал:

AndrCor (23 Декабрь 2021 - 09:18) писал:

Детали отвлекают, но всё же: ... насколько важна точная тональность? Так ли оно важно тогда?

И важно и нет. К примеру, вокалисты спокойно транспонируют песни и романсы под свой голос, да и сами композиторы бывает сразу пишут свои произведения в тональностях для разных типов голосов. Но, арии из действующего репертуара принято исполнять только в оригинальной тональности из практических соображений. Правда, некоторые арии живут своей жизнью. Взять хотя бы арию Ксеркса из оперы Генделя "Ксеркс" "Ombra mai fu" написанную для певца-кастрата в F. В современных постановках её, как правило, исполняет меццо-сопрано, контральто или контртенор, но на концертах и конкурсах её любят петь и басы. И в басовом варианте она звучит нисколько не хуже в С или С#. Главным критерием при транспонировании вокального произведения из одной тональности в другую служит тесситура голоса исполнителя. Т.е. тот звуковысотный диапазон голоса в котором он чувствует себя наиболее комфортно и уверенно, где проявляются его лучшие качества такие как красота тембра, лёгкость голосоведения и пр. Его ещё называют рабочей тесситурой. Т.к. у каждого музыкального инструмента есть своя рабочая тесситура, то при желании музыканта исполнить произведение на своем инструменте, но написанное для другого музыкального инструмента, обязательно нужно учитывать их разность тесситур. Произведение И.С.Баха "Чакона" для скрипки написано в d-moll и на гитаре оно играется в этой же тональности, но на октаву ниже. Это логично, т.к. соответствует тесситуре данного инструмента. Как справедливо было сказано форумчанином mikegor в комментарии в теме форума "Кто есть кто" на исполнение "Гранады" Альбениса: "... в верхнем регистре гитара звучит плохо. Если "Гранаду" играть на гитаре, надо по любому делать переложение, чтобы использовать акустические возможности гитары. А пытаться копировать нотный текст фортепиано - это неверный путь. О чем уже много раз писали." Кроме того, например, "теноровые" произведения далеко не всегда подойдут басу и наоборот. Или на каком-то инструменте данное произведение великолепно звучит, а на другом нет, хоть затранспонируйся. Есть и такое: "Звуки колокольчиков" Пернамбуко написаны для гитары в тональности D, но также хорошо звучат в тональности Е и, главное, не надо перестраивать 6-ю струну.

Согласен. Если умудриться и с помощью технических способов играть произведения для фортепиано на гитаре в оригинальной высоте, многие верхние звуки окажутся в основном как бы за 12-м ладом и звуки эти будут звучать максимально коротко. (Как на ксилофоне). Корпус гитары не подходит для таких высоких звуков.

Такие звуки по сути диапазон домры, на ней они даже при наличии корпуса рассчитанного специально на этот диапазон звучат так же коротко, ничуть не длиннее. Это естественная природа звучания нот щипкового инструмента с такой высотой. Даже на рояле ноты высшего диапазона звучат коротко, почти так же. Чем короче с звучащее тело тем меньше продолжительность звука, это по другому работает только для смычковых и духовых. У них возбуждение колебаний звучащего тела непрерывное. При таком подходе на домре и мандолине вообще играть нельзя, но играют.
И еще про рояль.
Демпферный механизм позволяет избегать при игре нежелательного гула. Верхний регистр не снабжается демпферами т. к. струны 3-й и 4-й октав имеют непродложительное звучание.

Ваше сравнение гитары и домры совершенно не корректно, т.к. конструкция их по типу образования звука принципиально отличается. У гитары певучесть звука (кантилена с естественным вибрато) получается за счет постоянного напряжения верхней деки, т.к. подставка под нижний порожек клеится непосредственно на деку и струны тянут её с декой с усилием 60-70 кг. Чем выше звуки в верхнем регистре, тем они менее певучие и более пицикатные. Поэтому наиболее выразительно гитара звучит в нижней и средней тесситуре. Домра же конструктивно устроена по типу балалайки (Собственно это и есть балалайка своеобразной формы ошибочно принятая Андреевым за домру). У неё дека не напряжена - отсюда и пицикатный звук на всем диапазоне. Поэтому основной прием игры на домре тремоло для придания звуку кантилены.
Фортепиано по типу звука ближе к арфе: имеет "открытый" ("нахальный") звук.

[lubitel]

massandra (24 Декабрь 2021 - 15:52) писал:

...Главным критерием при транспонировании вокального произведения из одной тональности в другую служит тесситура голоса исполнителя. Т.е. тот звуковысотный диапазон голоса в котором он чувствует себя наиболее комфортно и уверенно, где проявляются его лучшие качества такие как красота тембра, лёгкость голосоведения и пр. Его ещё называют рабочей тесситурой. Т.к. у каждого музыкального инструмента есть своя рабочая тесситура, то при желании музыканта исполнить произведение на своем инструменте, но написанное для другого музыкального инструмента, обязательно нужно учитывать их разность тесситур. Произведение И.С.Баха "Чакона" для скрипки написано в d-moll и на гитаре оно играется в этой же тональности, но на октаву ниже. Это логично, т.к. соответствует тесситуре данного инструмента...

Если переложение со скрипки на гитару не вызывает обычно вопросов по выбору тональности, то переложение с виолончели у меня всегда вызывает вопросы. Сам Бах в переложении для лютни виолончельной сюиты №5(до минор) выбрал соль минор. Очевидно, что был сохранён самый нижний звук инструмента в качестве тоники. Для гитары - это ми минор, а не ля минор, как делают гитаристы.

Сообщение отредактировал lubitel: 25 Декабрь 2021 - 07:33

[Alex_Shishkin]

massandra (25 Декабрь 2021 - 06:24) писал:

Alex_Shishkin (25 Декабрь 2021 - 03:49) писал:

Исраэль (24 Декабрь 2021 - 18:38) писал:

massandra (24 Декабрь 2021 - 15:52) писал:

AndrCor (23 Декабрь 2021 - 09:18) писал:

Детали отвлекают, но всё же: ... насколько важна точная тональность? Так ли оно важно тогда?

И важно и нет. К примеру, вокалисты спокойно транспонируют песни и романсы под свой голос, да и сами композиторы бывает сразу пишут свои произведения в тональностях для разных типов голосов. Но, арии из действующего репертуара принято исполнять только в оригинальной тональности из практических соображений. Правда, некоторые арии живут своей жизнью. Взять хотя бы арию Ксеркса из оперы Генделя "Ксеркс" "Ombra mai fu" написанную для певца-кастрата в F. В современных постановках её, как правило, исполняет меццо-сопрано, контральто или контртенор, но на концертах и конкурсах её любят петь и басы. И в басовом варианте она звучит нисколько не хуже в С или С#. Главным критерием при транспонировании вокального произведения из одной тональности в другую служит тесситура голоса исполнителя. Т.е. тот звуковысотный диапазон голоса в котором он чувствует себя наиболее комфортно и уверенно, где проявляются его лучшие качества такие как красота тембра, лёгкость голосоведения и пр. Его ещё называют рабочей тесситурой. Т.к. у каждого музыкального инструмента есть своя рабочая тесситура, то при желании музыканта исполнить произведение на своем инструменте, но написанное для другого музыкального инструмента, обязательно нужно учитывать их разность тесситур. Произведение И.С.Баха "Чакона" для скрипки написано в d-moll и на гитаре оно играется в этой же тональности, но на октаву ниже. Это логично, т.к. соответствует тесситуре данного инструмента. Как справедливо было сказано форумчанином mikegor в комментарии в теме форума "Кто есть кто" на исполнение "Гранады" Альбениса: "... в верхнем регистре гитара звучит плохо. Если "Гранаду" играть на гитаре, надо по любому делать переложение, чтобы использовать акустические возможности гитары. А пытаться копировать нотный текст фортепиано - это неверный путь. О чем уже много раз писали." Кроме того, например, "теноровые" произведения далеко не всегда подойдут басу и наоборот. Или на каком-то инструменте данное произведение великолепно звучит, а на другом нет, хоть затранспонируйся. Есть и такое: "Звуки колокольчиков" Пернамбуко написаны для гитары в тональности D, но также хорошо звучат в тональности Е и, главное, не надо перестраивать 6-ю струну.

Согласен. Если умудриться и с помощью технических способов играть произведения для фортепиано на гитаре в оригинальной высоте, многие верхние звуки окажутся в основном как бы за 12-м ладом и звуки эти будут звучать максимально коротко. (Как на ксилофоне). Корпус гитары не подходит для таких высоких звуков.

Такие звуки по сути диапазон домры, на ней они даже при наличии корпуса рассчитанного специально на этот диапазон звучат так же коротко, ничуть не длиннее. Это естественная природа звучания нот щипкового инструмента с такой высотой. Даже на рояле ноты высшего диапазона звучат коротко, почти так же. Чем короче с звучащее тело тем меньше продолжительность звука, это по другому работает только для смычковых и духовых. У них возбуждение колебаний звучащего тела непрерывное. При таком подходе на домре и мандолине вообще играть нельзя, но играют.
И еще про рояль.
Демпферный механизм позволяет избегать при игре нежелательного гула. Верхний регистр не снабжается демпферами т. к. струны 3-й и 4-й октав имеют непродложительное звучание.

Ваше сравнение гитары и домры совершенно не корректно, т.к. конструкция их по типу образования звука принципиально отличается. У гитары певучесть звука (кантилена с естественным вибрато) получается за счет постоянного напряжения верхней деки, т.к. подставка под нижний порожек клеится непосредственно на деку и струны тянут её с декой с усилием 60-70 кг. Чем выше звуки в верхнем регистре, тем они менее певучие и более пицикатные. Поэтому наиболее выразительно гитара звучит в нижней и средней тесситуре. Домра же конструктивно устроена по типу балалайки (Собственно это и есть балалайка своеобразной формы ошибочно принятая Андреевым за домру). У неё дека не напряжена - отсюда и пицикатный звук на всем диапазоне. Поэтому основной прием игры на домре тремоло для придания звуку кантилены.
Фортепиано по типу звука ближе к арфе: имеет "открытый" ("нахальный") звук.

1. Пиццикато - прием при котором на смычковых играют пальцами правой руки, а не смычком. К домре этот термин неприменим при любом количестве букв ц. Гитары с креплением струн как у домры или мандолины существуют, от этого ни домрой ни мандолиной не стали, звучат как гитары. При любой конструкции гитара и домра струнные щипковые инструменты, видовая родня. Следовательно сравнение корректно и звучание гитары в диапазоне домры будет близко похожим.
2. Применительно к любым инструментам у которых нет непрерывного возбуждения звучащего тела, чем оно( звучащее тело) короче тем быстрее затухание колебаний и окончание звучания, это базовый закон физики. Касается всех щипковых и ударных инструментов, не только гитары, но и арфы, рояля.
3, Композиторы прекрасно зная как звучат ноты такой высоты используют их, значит это необходимо по замыслу художественного содержания произведения. Следовательно подмена необходимого характера звучания принципиально другим, пусть для гитары более удобным и подходящим - неправомерна и не соответствует композиторскому замыслу.
4. Советую почитать о Модесте Петровиче Мусоргском. Статья, в которой главная идея - в музыке он всегда искал не красоты, но истины.
https://vrns.ru/news...soty-no-istiny/
Видишь красивую девушку с ухоженными руками, прической, макияжем все прекрасно, кто же против красоты. Девушка целится из винтовки с оптическим прицелом, она снайпер отстаивающий свою родину от захватчиков. Это правда? Красота есть , правды нет. Правда войны в крови и грязи, а не в ухоженности девицы готовой к конкурсу красоты. Вот так и бывает с гитарными транскрипциями, красиво, но не правда.
Кто ищет красоты гитарного звучания - пусть слушает то, что для демонстрации этой красоты и написано. Композиторы писали свою музыку вовсе не для демонстрации красоты гитарного звучания. Когда мне свой "Предвоенный вальс"написанный для фортепиано пришлось адаптировать для гитарного ансамбля пришлось многим пожертвовать. Тональностью, тесситурой звучания, фактурой, правда музыки оказалась заложницей гитарных ограничений. Только в последней записи правда есть, пусть в записи есть огрехи качества, ну сложно играть с нерабочей рукой, ученики далеко не вундеркинды. Огрехи пусть их видит тот, кому важнее они, а для меня как для автора правда важнее.

Сообщение отредактировал Mischa: 25 Декабрь 2021 - 15:52

[Романс]

Alex_Shishkin (25 Декабрь 2021 - 15:07) писал:

Советую почитать о Модесте Петровиче Мусоргском. Статья, в которой главная идея - в музыке он всегда искал не красоты, но истины.
https://vrns.ru/news...soty-no-istiny/

Интересное философское суждение. То есть, Вы настаиваете, что истинная гармония должна быть некрасивой?
"От тяжелых переживаний Мусоргский впал в глубокую депрессию, начал все чаще прикладываться к вину. Он и оказался бы на улице, все шло к этому. Его уже выгоняли с квартиры за неуплату. Но не хватило здоровья, и он успел умереть в больнице, а не в канаве." В связи с известным сочинением, возникает вопрос, а не были ли они с Тарасом собутыльниками, коль разом пустились в гайдамацкого гопака?

[maikl5301]

Нет. Как я понял, мысль такая : настоящий композитор тот, кто пишет только правду ! Он не разменивается на фигульки всякие, аделиты, мариэтты, слёзы, ля-миноры, ми-мажоры. Он ищет свои гармонии без привязки к какому-либо инструменту. Настоящий композитор записывает только образы, возникающие у него в голове и не важно, можно ли это спеть или сыграть на каком либо инструменте. Это трудности уже исполнителя, а идти на компромиссы, делать адаптации, менять ноты настоящий гений не разрешит. Он потребует создать НОВЫЙ инструмент, на котором это будет возможно исполнять. Или ждать пока родится гений-вокалист который сможет "взять" ноты в оригинале !

[Maxim]

maikl5301 (26 Декабрь 2021 - 10:57) писал:

Нет. Как я понял, мысль такая : настоящий композитор тот, кто пишет только правду ! Он не разменивается на фигульки всякие, аделиты, мариэтты, слёзы, ля-миноры, ми-мажоры. Он ищет свои гармонии без привязки к какому-либо инструменту. Настоящий композитор записывает только образы, возникающие у него в голове и не важно, можно ли это спеть или сыграть на каком либо инструменте. Это трудности уже исполнителя, а идти на компромиссы, делать адаптации, менять ноты настоящий гений не разрешит. Он потребует создать НОВЫЙ инструмент, на котором это будет возможно исполнять. Или ждать пока родится гений-вокалист который сможет "взять" ноты в оригинале !

Похожее высказывание кстати приписывают Петру Ильичу. Я написал, а технические траблы - Ваши.

[massandra]

Alex_Shishkin (25 Декабрь 2021 - 15:07) писал:

massandra (25 Декабрь 2021 - 06:24) писал:

Alex_Shishkin (25 Декабрь 2021 - 03:49) писал:

Исраэль (24 Декабрь 2021 - 18:38) писал:

massandra (24 Декабрь 2021 - 15:52) писал:

AndrCor (23 Декабрь 2021 - 09:18) писал:

Детали отвлекают, но всё же: ... насколько важна точная тональность? Так ли оно важно тогда?

И важно и нет. К примеру, вокалисты спокойно транспонируют песни и романсы под свой голос, да и сами композиторы бывает сразу пишут свои произведения в тональностях для разных типов голосов. Но, арии из действующего репертуара принято исполнять только в оригинальной тональности из практических соображений. Правда, некоторые арии живут своей жизнью. Взять хотя бы арию Ксеркса из оперы Генделя "Ксеркс" "Ombra mai fu" написанную для певца-кастрата в F. В современных постановках её, как правило, исполняет меццо-сопрано, контральто или контртенор, но на концертах и конкурсах её любят петь и басы. И в басовом варианте она звучит нисколько не хуже в С или С#. Главным критерием при транспонировании вокального произведения из одной тональности в другую служит тесситура голоса исполнителя. Т.е. тот звуковысотный диапазон голоса в котором он чувствует себя наиболее комфортно и уверенно, где проявляются его лучшие качества такие как красота тембра, лёгкость голосоведения и пр. Его ещё называют рабочей тесситурой. Т.к. у каждого музыкального инструмента есть своя рабочая тесситура, то при желании музыканта исполнить произведение на своем инструменте, но написанное для другого музыкального инструмента, обязательно нужно учитывать их разность тесситур. Произведение И.С.Баха "Чакона" для скрипки написано в d-moll и на гитаре оно играется в этой же тональности, но на октаву ниже. Это логично, т.к. соответствует тесситуре данного инструмента. Как справедливо было сказано форумчанином mikegor в комментарии в теме форума "Кто есть кто" на исполнение "Гранады" Альбениса: "... в верхнем регистре гитара звучит плохо. Если "Гранаду" играть на гитаре, надо по любому делать переложение, чтобы использовать акустические возможности гитары. А пытаться копировать нотный текст фортепиано - это неверный путь. О чем уже много раз писали." Кроме того, например, "теноровые" произведения далеко не всегда подойдут басу и наоборот. Или на каком-то инструменте данное произведение великолепно звучит, а на другом нет, хоть затранспонируйся. Есть и такое: "Звуки колокольчиков" Пернамбуко написаны для гитары в тональности D, но также хорошо звучат в тональности Е и, главное, не надо перестраивать 6-ю струну.

Согласен. Если умудриться и с помощью технических способов играть произведения для фортепиано на гитаре в оригинальной высоте, многие верхние звуки окажутся в основном как бы за 12-м ладом и звуки эти будут звучать максимально коротко. (Как на ксилофоне). Корпус гитары не подходит для таких высоких звуков.

Такие звуки по сути диапазон домры, на ней они даже при наличии корпуса рассчитанного специально на этот диапазон звучат так же коротко, ничуть не длиннее. Это естественная природа звучания нот щипкового инструмента с такой высотой. Даже на рояле ноты высшего диапазона звучат коротко, почти так же. Чем короче с звучащее тело тем меньше продолжительность звука, это по другому работает только для смычковых и духовых. У них возбуждение колебаний звучащего тела непрерывное. При таком подходе на домре и мандолине вообще играть нельзя, но играют.
И еще про рояль.
Демпферный механизм позволяет избегать при игре нежелательного гула. Верхний регистр не снабжается демпферами т. к. струны 3-й и 4-й октав имеют непродложительное звучание.

Ваше сравнение гитары и домры совершенно не корректно, т.к. конструкция их по типу образования звука принципиально отличается. У гитары певучесть звука (кантилена с естественным вибрато) получается за счет постоянного напряжения верхней деки, т.к. подставка под нижний порожек клеится непосредственно на деку и струны тянут её с декой с усилием 60-70 кг. Чем выше звуки в верхнем регистре, тем они менее певучие и более пицикатные. Поэтому наиболее выразительно гитара звучит в нижней и средней тесситуре. Домра же конструктивно устроена по типу балалайки (Собственно это и есть балалайка своеобразной формы ошибочно принятая Андреевым за домру). У неё дека не напряжена - отсюда и пицикатный звук на всем диапазоне. Поэтому основной прием игры на домре тремоло для придания звуку кантилены.
Фортепиано по типу звука ближе к арфе: имеет "открытый" ("нахальный") звук.

1. Пиццикато - прием при котором на смычковых играют пальцами правой руки, а не смычком. К домре этот термин неприменим при любом количестве букв ц. Гитары с креплением струн как у домры или мандолины существуют, от этого ни домрой ни мандолиной не стали, звучат как гитары. При любой конструкции гитара и домра струнные щипковые инструменты, видовая родня. Следовательно сравнение корректно и звучание гитары в диапазоне домры будет близко похожим.
2. Применительно к любым инструментам у которых нет непрерывного возбуждения звучащего тела, чем оно( звучащее тело) короче тем быстрее затухание колебаний и окончание звучания, это базовый закон физики. Касается всех щипковых и ударных инструментов, не только гитары, но и арфы, рояля.
3, Композиторы прекрасно зная как звучат ноты такой высоты используют их, значит это необходимо по замыслу художественного содержания произведения. Следовательно подмена необходимого характера звучания принципиально другим, пусть для гитары более удобным и подходящим - неправомерна и не соответствует композиторскому замыслу.
4. Советую почитать о Модесте Петровиче Мусоргском. Статья, в которой главная идея - в музыке он всегда искал не красоты, но истины.
https://vrns.ru/news...soty-no-istiny/
Видишь красивую девушку с ухоженными руками, прической, макияжем все прекрасно, кто же против красоты. Девушка целится из винтовки с оптическим прицелом, она снайпер отстаивающий свою родину от захватчиков. Это правда? Красота есть , правды нет. Правда войны в крови и грязи, а не в ухоженности девицы готовой к конкурсу красоты. Вот так и бывает с гитарными транскрипциями, красиво, но не правда.
Кто ищет красоты гитарного звучания - пусть слушает то, что для демонстрации этой красоты и написано. Композиторы писали свою музыку вовсе не для демонстрации красоты гитарного звучания. Когда мне свой "Предвоенный вальс"написанный для фортепиано пришлось адаптировать для гитарного ансамбля пришлось многим пожертвовать. Тональностью, тесситурой звучания, фактурой, правда музыки оказалась заложницей гитарных ограничений. Только в последней записи правда есть, пусть в записи есть огрехи качества, ну сложно играть с нерабочей рукой, ученики далеко не вундеркинды. Огрехи пусть их видит тот, кому важнее они, а для меня как для автора правда важнее.

1. Видел такую гитару с креплением струн как у домры и даже держал её в руках. Один мой знакомый решил поэкспериментировать. Звук не гитарный, короткий ("пицикатный") как у домры и балалайки. Знакомый был сильно разочарован.
2. Возьмите ноту Си второй октавы на гитаре и её же на фортепиано и почувствуйте разницу.
3. Композитор ВСЕГДА учитывает особенности тесситуры музыкального инструмента для которого он пишет музыку. Рабочие тесситуры гитары и фортепиано не идентичны. Даже по одному этому критерию (не говоря об остальных) необдуманно переносить нотный текст написанный для фортепиано один в один на гитару - абсурдно, бесперспективно и бессмысленно, - пусть даже физически сделать это и позволяет рабочий диапазон гитары. Колоратурное сопрано, будь у неё хоть пять, хоть десять октав в диапазоне, все равно останется сопрано и никогда не будет исполнять репертуар меццо-сопрано, контральто и даже драм-сопрано: середина не та, низы не те и голос портится. Тип голоса определяется не диапазоном, а тесситурой.
4. Далеко не все произведения написанные для одного инструмента будут звучать на другом. Количество правильно произнесенных нот еще не есть музыка. Да и смысл играть на чужом фортепианном поле? Всегда будешь либо в проигрыше, либо выглядеть смешно и карикатурно. А чтобы было не хуже надо взять гитару и доработать напильником, но тогда получится фортепиано.
Почитайте Плиния Старшего: In vino veritas, in aqua sanitas.

Сообщение отредактировал massandra: 26 Декабрь 2021 - 13:35

[Романс]

maikl5301 (26 Декабрь 2021 - 10:57) писал:

Нет. Как я понял, мысль такая : настоящий композитор тот, кто пишет только правду ! Он не разменивается на фигульки всякие, аделиты, мариэтты, слёзы, ля-миноры, ми-мажоры. Он ищет свои гармонии без привязки к какому-либо инструменту. Настоящий композитор записывает только образы, возникающие у него в голове и не важно, можно ли это спеть или сыграть на каком либо инструменте. Это трудности уже исполнителя, а идти на компромиссы, делать адаптации, менять ноты настоящий гений не разрешит. Он потребует создать НОВЫЙ инструмент, на котором это будет возможно исполнять. Или ждать пока родится гений-вокалист который сможет "взять" ноты в оригинале !

Это новое порождение в репродуктивной музыкальной системе. Гинекологиально!

Сообщение отредактировал Романс: 26 Декабрь 2021 - 16:43

[Alex_Shishkin]

Самым интригующим и непонятным остается вопрос : кто, кому, что и зачем пытается доказать. Тем кому дорог родной гитарный репертуар играть его никто не мешает, многие и не играют его родимый, а только пишут, до гитары то и руки не доходят в пылу полемики.
По итогу каждый так при своем и останется, кому надо делает то, что ему надо, кому не надо не делает того, чего ему не надо.
И смысл в писанине?
Лучше взять в руки инструмент, какой пол руками найдется, хоть с шестью, хоть с семью, хоть с каким угодно количеством струн и играть на нем.
Удачи в этом!

[maikl5301]

Alex_Shishkin (26 Декабрь 2021 - 17:25) писал:

Самым интригующим и непонятным остается вопрос : кто, кому, что и зачем пытается доказать. Тем кому дорог родной гитарный репертуар играть его никто не мешает, многие и не играют его родимый, а только пишут, до гитары то и руки не доходят в пылу полемики.
По итогу каждый так при своем и останется, кому надо делает то, что ему надо, кому не надо не делает того, чего ему не надо.
И смысл в писанине?
Лучше взять в руки инструмент, какой пол руками найдется, хоть с шестью, хоть с семью, хоть с каким угодно количеством струн и играть на нем.
Удачи в этом!

И это очень правильно ! Согласен

[storm]

У такого дирижера все заиграют как надо. Доходчиво объясняет, немногословно, но понятно.

[Sarmatinni]

Не понимаю о чем идет речь, а вопрос "почему пианисты играют хорошо, а гитаристы плохо", на мой взгляд, не корректный. Если взять Горовица с Дыллой, то оба играют прекрасно на абсолютно одном уровне. Но я, честно говоря, где-то понимаю вопрос топика. Он расчитан на несведущесть в том смысле, что обычные исполнители, не мастера, для обычного слушателя, не разбирающегося в музыке, звучат эффектнее, когда они играют на пианино, а не на гитаре из-за превосходящей масштабности звука у рояля. Гитара звучит более скромно в обычных руках, в то время как рояль звучит масштабнее в тех же руках. Из этого он делает вывод, что пианисты играют лучше. Но, услышав настоящих мастеров обоих инструментов, понимаешь, что ничего подобного.