[крош]

Lolll (Jul 3 2010, 22:16) писал:

Однако же после ее ухода
Я все-таки должен сказать,
Что Лизе три с половиною года.
Зачем нам правду скрывать?

Саша-форева!!!!
Такой концовки не каждый бледнолицый,впалогрудый романтик придумать сможет!
Сейчас закончу одну толстую книгу читать, и снова достану томик Чёрного,перечитать..
Вы ,уж простите,Зарина! грешен...

[Lolll]

AndreiKrylov (Jul 3 2010, 23:11) писал:

я думал вы о поэзии и музыке... а вы о рубашках?

А элегантно одетый красавец - чем не поэзия? Или красавица... Неужели, что тетка в мятом ситцевом халате, что стройная леди в красивом платье - все равно... все равно...(с)?

AndreiKrylov (Jul 3 2010, 23:11) писал:

все эти приличия не стоят ломаного гроша... и никак не связаны с искусством и даже напротив - кто их соблюдает - тот не имеет свободы, а без свободы какое творчество?

От, блин! Сколько веков хвилософы лбы расшибали, пытались вычислить, что за свобода такая. А все просто: одел футболку - свободен! Интересно, если бы Моцарт носил футболки, он бы, наверное, натворил ваще неземных звуков.

БО (Jul 3 2010, 22:19) писал:

о Боже...а я хотел как раз видео в футболке (но без шлепанцев) записать , уже пару пробных сделал...надо доставать рубашку

(Противным голосом) А рубашки то-о-оже надо уметь подбирать иносить.

А вот человек - и в футболке смотрится настоящим принцем:
http://www.youtube.c...h?v=rbsqacXgtB4
Уметь надо! А уж как играет!

[ikar56]

крош (Jul 4 2010, 09:49) писал:

Lolll (Jul 3 2010, 22:16) писал:

Однако же после ее ухода
Я все-таки должен сказать,
Что Лизе три с половиною года.
Зачем нам правду скрывать?

Саша-форева!!!!
Такой концовки не каждый бледнолицый,впалогрудый романтик придумать сможет!
Сейчас закончу одну толстую книгу читать, и снова достану томик Чёрного,перечитать..
Вы ,уж простите,Зарина! грешен...

Да зачем же извиняться? Саша Черный был не только прекрасный поэт (между прочим Шостакович на его слова написал вокальный цикл) - куда уж ему до перлов Тушновой (см. пост 1): А я никому души /не дам потушить, - сразу пример авторской глухоты, потушить с картофелем? - но и прекрасным человеком, он умер, помогая соседям тушить пожар, после чего его "собака Микки легла к нему на грудь и скончалась от разрыва сердца".
А чем плохи обэриуты? Введенский, Хармс или один из организаторов группы - Николай Заболоцкий? Все они блестящие поэты, я бы сказал даже утонченные, глубокие мыслители и знатоки классической музыки, Баха, в частности. Да и Пушкин, нормальный поэт, хоть и был выпивохой, бабником, картежником и матерщинником!

[ikar56]

Вот "Пробуждение весны" из цикла Шостаковича: http://kkre-17.narod...akovich/st2.mp3

ПРОБУЖДЕНИЕ ВЕСНЫ

Вчера мой кот взглянул на календарь
И хвост трубою поднял моментально,
Потом подрал на лестницу, как встарь,
И завопил тепло и вакханально:
— «Весенний брак! Гражданский брак!
Спешите, кошки, на чердак...»

И кактус мой, — о, чудо из чудес, —
Залитый чаем и кофейной гущей,
Как новый Лазарь, — взял — да и воскрес
И с каждым днем прет из земли все пуще.
Зеленый шум... Я поражен:
«Как много дум наводит он!»

Уже с панелей смерзшуюся грязь,
Ругаясь, скалывают дворники лихие,
Уже ко мне забрел сегодня «князь»,
Взял теплый шарф и лыжи беговые...
— Весна, весна! — Пою, как бард:
Несите зимний хлам в ломбард.

Сияет солнышко. Ей-богу, ничего!
Весенняя лазурь спугнула дым и копоть,
Мороз уже не щиплет никого,
Но многим нечего, как и зимою, лопать...
Деревья ждут... Гниет вода,
И пьяных больше, чем всегда!

Создатель мой! Спасибо за весну! —
Я думал,что она не возвратится, —
Но... дай сбежать в лесную тишину
От злобы дня, холеры и столицы!
Весенний ветер за дверьми...
В кого б влюбиться, черт возьми?

<1909>

Сообщение отредактировал ikar56: 04 Июль 2010 - 11:15

[крош]

Приятно иметь сообщников!

[zarina]

Lolll (Jul 3 2010, 22:04) писал:

zarina (Jul 3 2010, 18:58) писал:

Мне не нравится, вот и у вас грубость прижилась, а музыка не живёт рядом с грубостью.
...
НЕ надо мальчики поганить культуру, это заканчивается деградацией, человек незаметно теряет критерии. ...Однобокий возвышенный взгляд - правда, плохо и тупик, но ... и вы однобоко упорно отстаиваете прозу и грубость.
...И отсутствие романтизма, возвышенного взгляда приводит к тому, что человек разучивается любить, влюбляться.

Никто здесь не отстаивает прозы и грубости. Люди всегда расслабляются, когда они считают, что находятся в "своей" компании и позволяют себе в этом случае гораздо больше. Между прочим, в веках минувших эту функцию несли маскарады.
Не стоит делать блиц-обобщения на основании пары циничных строчек. Если пообщаешься с человеком чуть дольше, то сразу видно: он говорит грубости оттого, что нечего сказать или шутки ради, стесняясь выглядеть слишком уж "одевшим шляпу".
Ясно, что в больших количествах циничные речи неприятны, но не менее некрасиво врываться в легкомысленный междусобойчик с горячими упреками, мол, не о том говорите, невежи, грубияны.
Женского полу здесь пробегает в неделю по чайной ложке, вот нравы мальчишника и процветают.
Не нравятся здешние обычаи, так сперва нужно попробовать сменить стиль общения мирными средствами. Личным примером, вбросом новых тем. Но не гневными отповедями с порога. И не воинствующим романтизмом в больших дозах.

zarina (Jul 3 2010, 18:58) писал:

Внешнее впечатление - очень важно, гитарист , в любом случае - артист, внешность его инструмент в том числе, влияет на впечатление от выступления очень сильно.
И зря некоторые гитаристы снимают себя на видео, внешность нужно иметь артистическую, или очень подтянутую, как у Сеговии.
Я имею ввиду не красоту и привлекательность, а дисциплину и подтянутость, выправку, как у Сеговии, Иванова-Крамского - это культура.

А-а-а! Да, согласна. Герой видео, сидящий в обвисшей футболке и шлепанцах, действительно, слегка коробит. Но опять же, публичные замечания о внешности - дурной тон... Как страшно жить воспитанным людям.
Что же до выправки - тоже согласна. Элегантная посадка и строгий костюм украшают, но что делать, если сейчас и осанка и выправка и элегантность потеряли былую значимость? Во всем мире, причем. Запишите свои видео и станьте украшением форума,глядишь - народ начнет пример брать.
Между прочим, мне ужасно не нравятся концертные видео иных раскрученных гитаристок: одевают изящные вечерние платься на бретельках и в них раскорячиваются, горбятся, ползают носом по гитаре - это выглядит куда безобразнее хлопца в футболке, потому что неорганично.

zarina (Jul 3 2010, 18:58) писал:

А на телевидении ведущие( умные Смирнова и Толстая) ведут себя тоже прозаически - хрюкают и плевки в сторону - запросто.

Увы. Нынешние теле- и радиоведущие с чьей-то легкой руки начали имитировать вульгарное и развязное поведение. Вот уж что отвратительно - то отвратительно, согласна. Но кто-то где-то счел, что манеры а-ля расслабон в простецкой компашке сильнее привлекут внимание публики. При том, что участники псевдореалити "дерутся вяло и неубедительно" (с) результат получается тошнотворный. Наигранная вульгарность куда противнее настоящей. Но народ-то волей-неволей это видит. И кое-кто, в сотый раз услышав, что он свинья, действительно похрюкивает все громче. Это скверно.

zarina (Jul 3 2010, 07:13) писал:

Хворостовский - позор нашего(вашего)авангарда, правда?

ой, а что такого авангардного и позорного в Хворостовском? Конечно, его тандем с Крутым несколько не того-с. Но в целом - певец хороший.

Я отвечаю на по-настоящему конструктивный ответ.
Цитирование наизусть означает, что слова действительно глубоко задели, а накопировать в Интернете - проще простого, всё стоящее - стоит УСИЛИЙ.
Насчёт личного примера - учусь, это не приходит даже за 2-3 года( изменить привычный

[zarina]

образ), слежу за тем, какой я выхожу на улицу, как выгляжу и одета дома. Малер писал, что он не женится, потому что не выносит неопрятно одетых и непричёсанных женщин в доме.
Снимаю себя на видео и анализирую достоинства и недостатки. Сеговия с его рыцарским отношением к гитаре - пример. Пако - за недостактом культуры - нет, хотя и ценность его, как возродившего фламенко большая.
Междусобойчик - легкомысленные слова, которых я избегаю, за ними начинается ...мдяяя, бля.
Форум действительно изменился, я понимаю причину: называется - ЗАЕЛИСЬ, популярность самокритику убивает и культуру.
Гитаристки и скрипачки некоторые, правда - потеряли чувство меры в обнажённости.
Стихи Саши Чёрного - признаюсь, иронию не люблю, но.... цитирование наизусть означает, что приложен труд души, не верю в любовь к Саше Чёрному без усилий.
От женщины должно пахнуть женщиной, даже от её слов , не хочу быть своим в доску парнем, и фильм "Запах женщины" остаётся большим уроком для нас, женщин.
Нехватка женственности вызвало цинизм мужчин, курящая с бутылкой пива и матерящаяся - кому захочется её добиваться. ухаживать, руки целовать, её - сразу в кровать и забыл. Или женился - через год влюблённость исчезла: дети, хозяйство, а любовь может быть вечной, она превращается в нежность и согревает обоих и семью.

И у меня, как у женщины есть своя тайна, которую я постигаю каждый день, а заодно и иду в поисках своего таланта.
Но нужны годы труда.

Слова и образ, звук и цвет - действительно, могут в гармонии находиться, и совпадение может дать удивительные результаты. Нужно искать, и женщины, чувствующие красоту и гармонию, могут помочь, но их надо привлекать, а ирония убивает чувство, хотя и снимает напряжение от грубой реальности. Шутка должна знать границу. Особенно - злая шутка.

Акт дефекации - биологический закон, но у творческих людей, занятых процессом созидания, это настолько несущественно, параллельно главному - что этому отводится крошечное и незаметное место.
Выводятся продукты распада, распад надо скрывать, как уродливое, обладающее плохими запахами.
Искусство для того, чтобы уводить в мир Красоты, у Шостаковича красота - не гармония, а .... прекрасный мир страдающего, мучительно ищущего истину человека, борющегося, напряжённого.
Но сегодня у многих чутких людей - больные и некрасивые тела от страдания и окружающей дикости, поэтому нужда в гармонии и красоте - больше. Нужно иметь прекрасные образы в воображении и слова.
И Малер, и Бетховен, и Сеговия и... их возлюбленнные - имели кишечник , но.... какое надо иметь воображение, чтобы представлять такие картины?

А это мои снобистские любимые стихи (наизусть).

Juan Agustin Goytisolo.

Asi (Так)

Algunas veces - llego,
presuroso, rodeo
tus rodillas, toco
tu pelo. Ay, Dios, quisiera
decirte tantas cosas!

Te comprare un panuelo,
sere buen chico, haremos
un viaje...No se,
no se lo, que ma pasa.

Quiero morir asi!
Asi - en tus brazos.

(Иногда - приду,
подавленный, обниму
твои колени, коснусь
твоих волос. О, Боже,
хотел бы столько тебе сказать!

Куплю тебе платок,
буду хорошим мальчиком,
поедем куда-нибудь. Не знаю,
не знаю что со мной происходит.

Хотел бы умереть так.
Так - в твоих руках.)

Сообщение отредактировал zarina: 05 Июль 2010 - 05:32

[крош]

Ох,Зарина,трудно Вам будет в этой жизни....
В башне из слоновой кости.сейчас не отсидется..
В любом случае,удачи!
Ну и форум ,конечно нужно поменять..
Я здесь не встречал крылатых эльфов,питающихся нектаром,перелетая с цветка на цветок, и держащих за руку своих возлюбленных.

Сообщение отредактировал крош: 05 Июль 2010 - 05:44

[zarina]

Разве Гойтисоло - эльф? Или Рильке( хоть он и мало прожил из-за своей возвышенной поэзии)?
Или Сеговия - абсолютный романтик, но не теряющий связи с реальностью? Борец, победивший инертность массового сознания?
Неправда это, то - что вы говорите.

А форум - правда для прозы жизни и значит для прозаической музыки. Вилла-Лобос, Альбенис, даже такие пьесы, как Санторсола : как её сыграть красиво , если разговариваешь, как .... не музыкант. Для чего поэзия, живопись, Рембрандт и Джотто, вы - как моя мама: это - книжки, а жизнь - жестокая вещь.
Правда, жестокая, да идущий - осилит. Зачем мне деньги, машина и место под солнцем, если я - серость с этой короллой, престижным районом и прикидом от Найке.

В башне - действительно не отсидеться, рынок правит, диктует - и просто не выжить с романтическими идеалами. Я согласна. Но .... существует разумный компромисс между социумом и индивидуальностью, часть коллективных законов нужно принять, а часть - извините, это моя индивидуальность, верность самой себе - условие развития творческого. Коллектив может обезличить человека, становишься , как все.
И я поменяю не форум, а продолжу свои одинокие поиски, время покажет : кто был прав. Я - за материальное подтверждение слов( чтобы не пустословить), дело докажет правоту каждого.
Но не верю, что одичание нравов приводит к победе творческой, к успеху( краткому) - может быть.

[Lolll]

zarina (Jul 5 2010, 07:25) писал:

...мдяяя, бля.
...называется - ЗАЕЛИСЬ,.

Вы уверены, что вы не тролль?

Кроме шуток, Зарина, прекращайте, это уже становится неприличным. Какие бы иноязычные стихи вы ни цитировали, какие возвышенные мечты ни питали, но врываться в общество и с порога осыпать окружающих упреками на тему "я такая замечательная, а вы все меня не стоите, низкие, пошлые люди" - это бестактно и некультурно. Гораздо более, некультурно чем иронизировать друг над другом и отпускать грубоватые шуточки.

Если здесь тема для любимых произведений, на будущее лучше ограничиться ими, не загрязняя больше тему ворчанием. Для жалоб на действительность лучше создать новую ветку. Мир и поэзия?

ikar56, обэриутов, как и всех прочих можно любить и не любить - это нормально. Вам же не нравится Тушнова. Хотя она тоже отражает определенную грань бытия. Ну да, любим мы, дэвушки, хотя бы помечтать о принце с алыми розами. И о том, чтоб перед ним слегка покапризничать.

Вот, еще немножко любимого. и жезнерадостного .
http://www.youtube.c...h?v=ojz5p3KMcXM

PS А зачем кнопка "Теги ютубе"? Как ею пользоваться? Нажимаешь и вылезает пустое окошко, в которое ничего не вставляется...


ЗЗЫ. Для романтичных. Вспомнилось. Игорь Северянин

Девятнадцативешней впечатления жизни несравненно новее,
Несравненно острее, чем готового встретить май тридцатой весны.
Девятнадцативешней вольно в истину верить, как в прекрасную фею,
Как бы ни были годы, девятнадцать минувших, тяжелы и грустны.

И когда расцветают бирюзовые розы и душистый горошек,
Ей представить наивно, что они расцветают для нее для одной.
И когда раздаются соловьями рулады из соседних окошек,
Ей представить наивно, что поет кто-то близкий, кто-то тайно родной.

Девятнадцативешней может лес показаться никогда не рубимым,
Неувядными маки, человечными люди, неиссячным ручей.
Девятнадцативешней может сделаться каждый недостойный - любимым.
Ведь его недостойность не видна, непонятна для пресветлых очей.

И когда молодые - о душистый горошек, о лазурные розы! -
Веселятся резвуньи, мне мучительно сладко, но и больно за них.
И когда молодые поэтички, как птички, под ударами прозы
Прозревать начинают, я в отчаяньи плачу о мечтах голубых.

[zarina]

И на прощанье - Крош,чтобы не только для вас: конкурсы гитаристов у нас в городе(думаю, что почти везде так) - рутина, я видела, как дети долго ждали результат и их лица погасли. Цветов никто не дарит.( мои бедные хризантемы - увяли, пока я их преподнесла победителю, и выглядела - дурой с ними). Парни-преподаватели, которые с гордостью играли в библиотеке( для пенсионеров - больше никто не приглашает), через год-два - их лица тусклые и разочарованные.
Они - погасшие люди, с усталостью говорят - гитара не кормит, некоторые - обозлённые.
И лица многих вас на видео - такие же, я - не для критики внешности, я - о сути искусства.

И не надо себя оправдывать жестокостью жизни. Истинный музыкант - он лидер, через 5 минут после общения с лидером, забываешь,как он выглядит, а переключаешься на содержание. Но это не освобождает от ответственности артиста.
А за грубость ( которая есть - дикость) - модератор отвечает, но... понятия о грубости и культуре - разные у нас ( а я у классики буду учиться).
Пока, классические гитаристы.

[zarina]

"Кроме шуток, Зарина, прекращайте, это уже становится неприличным. Какие бы иноязычные стихи вы ни цитировали, какие возвышенные мечты ни питали, но врываться в общество и с порога осыпать окружающих упреками на тему "я такая замечательная, а вы все меня не стоите, низкие, пошлые люди" - это бестактно и некультурно. Гораздо более, некультурно чем иронизировать друг над другом и отпускать грубоватые шуточки."

Пожалуйста, будьте объективной, я не с порога осыпала упрёками в низости и пошлости, а только после появления стихов с уродливыми словами(за которыми воображение рисует определённые образы).

Отметьте это, будьте справедливой. И если моя тема - глупая, далёкая от жизни, или неподходящая ( стихи Тушновой не изысканные, но очень точные )- я ухожу без претензий. Иноязычные стихи или нет, важно .... их ценность для людей и искусства, а Гойтисоло и Рильке - ценные.
Я не хотела обидеть никого этим, только вернуть культурную традицию - говорить об искусстве не только гитары, но и ...поэзии, литературы, живописи, танца. Красоту чувств, музыкальность обогатить.
Жаль, я действительно не понимаю ваши отношения с искусством. Без иронии, не понимаю. Поэтов и Сеговию, Брима, Рихтера, Гилельса - понимаю, вас - нет. Прощайте, не сердитесь, часть правоты наверное у вас, вы - реальные музыканты, а я .... вся в поиске долгом чего-то своего. Ноя буду спускаться с небес постепенно..

[Lolll]

Перефразируя Сократа: чем больше я понимаю, тем большего я не понимаю. Почти шутка.
Я сочувствую вашей обиде на ерническую реакцию некоторых форумчан. С упреками вы, действительно, переусердствовали. Достаточно было одного выражения недовольства, ей-богу. Все все поняли.
Тема не глупая, очень даже хорошая, но перегружена репликами "из другой оперы". Я согласна - давайте здесь обогащаться, то есть цитировать любимое, говорить об искусстве, а жаловаться на несовершенство жизни лучше в другой какой-нибудь теме. И все будет замечательно.

Еще романтики.

Дождя отшумевшего капли
Тихонько по листьям текли.
Тихонько шептались деревья,
Кукушка кричала вдали.

Луна на меня из-за тучи
Смотрела, как-будто в слезах.
Сидел я под кленом и думал.
И думал о прошлых годах.

Не знаю, была ли в те годы
Душа непорочна моя,
Но многому б я не поверил,
Не сделал бы многого я.

Теперь же мне стали понятны
Обман и коварство, и зло,
И многие светлые мысли
Одну за другой унесло.

Так думал о днях я минувших,
О днях, когда был я добрей...
А в листьях высокого клена
Сидел надо мной соловей.

И пел он так нежно и страстно,
Как будто хотел он сказать:
"Утешься, не сетуй напрасно.
То время вернется опять".

А.К.Толстой

[ikar56]

Lolll (Jul 5 2010, 10:46) писал:

zarina (Jul 5 2010, 07:25) писал:

...мдяяя, бля.
...называется - ЗАЕЛИСЬ,.

Вы уверены, что вы не тролль?



ikar56, обэриутов, как и всех прочих можно любить и не любить - это нормально. Вам же не нравится Тушнова. Хотя она тоже отражает определенную грань бытия. Ну да, любим мы, дэвушки, хотя бы помечтать о принце с алыми розами. И о том, чтоб перед ним слегка покапризничать.

Конечно, нормально! Дамские стихи - не люблю, но это, наверное, не повод называть меня "вонючим" гитаристом (эти слова были огульно брошены всем, значит и мне). Курица не птица, баба - не поэт. Это повторял Заболоцкий об Ахматовой. А она - царица поэзии! Есть стихи, а есть - поэзия! Здесь нет мужеского пола и женского. У Тушновой стихи - это мир женщины только, односторонность, продолжение ее эмоций. Но поэт (взять тех же Рильке, Ахматову, Сапфо или Заболоцкого) претворяет воду эмоций в вино поэзии, здесь не место брезгливой псевдокультуре. Кстати, процитирую еще раз Сашу Черного:
Мы культурны: чистим зубы,
Рот и оба сапога.
В письмах вежливы сугубо —
«Ваш покорнейший слуга».

Отчего ж при всяком споре,
Доведенном до конца,
Мы с бессилием глупца,
Подражая папуасам,
Бьем друг друга по мордасам?
Правда, чаще — языком,
Но больней, чем кулаком.

Сообщение отредактировал ikar56: 05 Июль 2010 - 11:01

[БО]

Думаю, лица погасшие, потому что гитаристы были не в хорошем окружении. Если вам интересны стихи о суровой жизни-советую прочесть венок сонетов и остальные стихотворения Крылова (цитата)а только после
появления стихов с
уродливыми словами(за
которыми воображение рисует
определённые образы ) (конец цитаты) по-моему, это были обычные стихи. Есть слова и похуже, есть и получше

Горизонта больше нет, здесь теряет силу свет, попрощайся с ним навек, падший ангел-человек. Здесь ты бродишь средь полей, ищешь ты себе друзей. Подлых дел своих плоды пожинаешь вечно ты...(и тп)

[крош]

Просто вспомнилось!
Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. При этом, на ней ни макияжа, ни бижутерии, ничего, даже одежда консервативно-строгая. Потупив голову спрашивает: "Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом, на основании религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже"? Батюшка: "Замуж, дура! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!"

[Lolll]

"Для возвращения культурной традиции требуется гитарист. Усталых, голодных, не прошедших дресскод-контроль и санобработку - не предлагать...

В пару к крошевскому вспомнился анекдот, но несколько обидный для мужского самолюбия. Так что лучше, обратно, - стихи. Константин Случевский.

Да, трудно избежать для множества людей
Влиянья творчеством отмеченных идей.
Влиянья Рудиных, Раскольниковых, Чацких,
Обломовых. Гнетут! Не тот же ль гнет цепей,
Но только умственных? Совсем не тяжких, братских.
Художник выкроил из жизни силуэт.
Он, собственно, ничто, его в природе нет,
Но слабый человек без долгих размышлений
Берет готовыми итоги чуждых мнений.
А мнениям своим нет места прорасти.
Как паутиною, все затканы пути
Своих, неломаных, здоровых заключений.
И над умом его, что день - то гуще тьма
Созданий мощного - не своего! - ума.

Сообщение отредактировал Lolll: 05 Июль 2010 - 13:48

[БО]

А чем плохо от каждого брать понемногу хорошего?

[maikl5301]

крош (Jul 5 2010, 16:03) писал:

Просто вспомнилось!
Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. При этом, на ней ни макияжа, ни бижутерии, ничего, даже одежда консервативно-строгая. Потупив голову спрашивает: "Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом, на основании религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже"? Батюшка: "Замуж, дура! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!"

класс

[Lolll]

БО (Jul 5 2010, 16:22) писал:

А чем плохо от каждого брать понемногу хорошего?

Хорошо. Но не у всех получается.