Во времена Пухоля много чего не знали.
И вообще, он дядя ваш что ли ? Вы в любом разговоре про Пухоля ))
Время уже доказало, что суппорты это вещь незаменимая для многих. Особенно если со спиной проблемы и если левая нога поднята в сидячем положении ( подставка ! ), то напрягается пояснично-крестцовый отдел. А с суппортом такого нет.
Мне саппорт помог тем, что я могу заниматься облокотившись на спинку стула.
Хм, а едите, смотрите телевизор или просто сидите на стуле Вы тоже облокотившись на спинку стула?
Во времена Пухоля много чего не знали.
И вообще, он дядя ваш что ли ? Вы в любом разговоре про Пухоля ))
Время уже доказало, что суппорты это вещь незаменимая для многих. Особенно если со спиной проблемы и если левая нога поднята в сидячем положении ( подставка ! ), то напрягается пояснично-крестцовый отдел. А с суппортом такого нет.
Мне саппорт помог тем, что я могу заниматься облокотившись на спинку стула.
Хм, а едите, смотрите телевизор или просто сидите на стуле Вы тоже облокотившись на спинку стула?
У Вас талант к совершенно нелогичным аргументам. Одна ссылка на Пухоля чего стоила...
Когда я ем, могу опереться на руки, поставленные на стол, могу облокотиться на спинку стула, пока жую или пью.
То же и с телевизором, иногда сижу, сильно наклонившись вперёд, локти опираются на колени. Иногда опираюсь на спинку. Могу вообще лечь.
Суть в том, что в этих ситуациях я могу менять положение так сильно и часто, как захочу. При игре на гитаре возможность смены положения очень ограничена.
А теперь встречый вопрос: Вы уже пробовали есть и смотреть телевизор с гитарной подставкой под левой ногой? Вам удобно будет?
Сообщение отредактировал uri65: 14 Ноябрь 2024 - 07:23
Во времена Пухоля много чего не знали.
И вообще, он дядя ваш что ли ? Вы в любом разговоре про Пухоля ))
Время уже доказало, что суппорты это вещь незаменимая для многих. Особенно если со спиной проблемы и если левая нога поднята в сидячем положении ( подставка ! ), то напрягается пояснично-крестцовый отдел. А с суппортом такого нет.
Мне саппорт помог тем, что я могу заниматься облокотившись на спинку стула.
Хм, а едите, смотрите телевизор или просто сидите на стуле Вы тоже облокотившись на спинку стула?
У Вас талант к совершенно нелогичным аргументам. Одна ссылка на Пухоля чего стоила...
Когда я ем, могу опереться на руки, поставленные на стол, могу облокотиться на спинку стула, пока жую или пью.
То же и с телевизором, иногда сижу, сильно наклонившись вперёд, локти опираются на колени. Иногда опираюсь на спинку. Могу вообще лечь.
Суть в том, что в этих ситуациях я могу менять положение так сильно и часто, как захочу. При игре на гитаре возможность смены положения очень ограничена.
А теперь встречый вопрос: Вы уже пробовали есть и смотреть телевизор с гитарной подставкой под левой ногой? Вам удобно будет?
Что же тут нелогичного?!
Про Школу Пухоля Вы заговорили, упомянув что по ней занимались...Нужна цитата?
Когда Вы держите гитару, то также опираетесь на нее. Далее, определенная усталость так или иначе накопится, так как трудно в одном положении находиться в течение, допустим, часа. Скрипачу также трудно стоять.
Иной вопрос: если Вы криво, неправильно сидите, то усталость накопится сильно быстрее. Это как стоять на одной ноге - вроде получается, но не очень удобно.
Во времена Пухоля много чего не знали.
И вообще, он дядя ваш что ли ? Вы в любом разговоре про Пухоля ))
Время уже доказало, что суппорты это вещь незаменимая для многих. Особенно если со спиной проблемы и если левая нога поднята в сидячем положении ( подставка ! ), то напрягается пояснично-крестцовый отдел. А с суппортом такого нет.
Мне саппорт помог тем, что я могу заниматься облокотившись на спинку стула.
Хм, а едите, смотрите телевизор или просто сидите на стуле Вы тоже облокотившись на спинку стула?
У Вас талант к совершенно нелогичным аргументам. Одна ссылка на Пухоля чего стоила...
Когда я ем, могу опереться на руки, поставленные на стол, могу облокотиться на спинку стула, пока жую или пью.
То же и с телевизором, иногда сижу, сильно наклонившись вперёд, локти опираются на колени. Иногда опираюсь на спинку. Могу вообще лечь.
Суть в том, что в этих ситуациях я могу менять положение так сильно и часто, как захочу. При игре на гитаре возможность смены положения очень ограничена.
А теперь встречый вопрос: Вы уже пробовали есть и смотреть телевизор с гитарной подставкой под левой ногой? Вам удобно будет?
Что же тут нелогичного?!
Про Школу Пухоля Вы заговорили, упомянув что по ней занимались...Нужна цитата?
Когда Вы держите гитару, то также опираетесь на нее. Далее, определенная усталость так или иначе накопится, так как трудно в одном положении находиться в течение, допустим, часа. Скрипачу также трудно стоять.
Иной вопрос: если Вы криво, неправильно сидите, то усталость накопится сильно быстрее. Это как стоять на одной ноге - вроде получается, но не очень удобно.
Я написал, что занимался по школе Пухоля, как факт биографии. Вы же написали следующее:
"Извиняюсь за встречный вопрос: а аргументы в пользу подставки есть в Школе Пухоля, раз Вы по ней занимались? Просто сказано делать так и всё."
Вы предлагаете слепо следовать школе, написанной 70 назад, и ни в коем случае не переходить на саппорты/подушки, придуманные позже. Вот это как раз нелогично.
На гитару опираются лишь руки, верхняя часть тела должна держать себя сама. В килограммах опора на гитару забирает на порядок меньше, чем опора на стол или спинку стула при всяком прочем виде сидения.
Вы в который раз упоминаете гипотетическую кривую посадку, хотя сами одобрили мою посадку на фото. Вот мы и имеем нормальную посадку и боли в спине с подставкой, и отсутствие оных с подушкой. Для меня тут только один возможный вывод.
Я написал, что занимался по школе Пухоля, как факт биографии. Вы же написали следующее:
"Извиняюсь за встречный вопрос: а аргументы в пользу подставки есть в Школе Пухоля, раз Вы по ней занимались? Просто сказано делать так и всё."
Вы предлагаете слепо следовать школе, написанной 70 назад, и ни в коем случае не переходить на саппорты/подушки, придуманные позже. Вот это как раз нелогично.
На гитару опираются лишь руки, верхняя часть тела должна держать себя сама. В килограммах опора на гитару забирает на порядок меньше, чем опора на стол или спинку стула при всяком прочем виде сидения.
Вы в который раз упоминаете гипотетическую кривую посадку, хотя сами одобрили мою посадку на фото. Вот мы и имеем нормальную посадку и боли в спине с подставкой, и отсутствие оных с подушкой. Для меня тут только один возможный вывод.
Для меня как раз все вполне логично: занимались по Школе Пухоля - окей, по какой школе Вас учили пользоваться подушкой(ее Вы не упомянули, только сослались на учителя)? Ваши учителя аргументировали отказ от подставки в пользу подушки? Саму Школу с "логичными аргументами" можно увидеть?
Далее, "возраст" Школы Пухоля - не аргумент ни разу. Скрипачи держат инструмент так как это делали 200 лет назад. Изначально, повторюсь, Агуадо делались попытки ставить гитару на специальную подставку(как и другие опыты - типа привязывание гитары на ремне), но от нее отказались выработав, посадку представленную в Школе Пухоля(в Советской России была издана Школа игры на шестиструнной гитаре П.Агафошина(имея ввиду не то, что он ее автор-создатель, а составитель)). В шутку я привел распространяемое мнение что Пухолю-де не был известен ногтевой способ звукоизвлечения (ну да,а как же играл Агуадо?!). То есть не стоит представлять себя изобретателем велосипеда.
"В килограммах опора на гитару забирает на порядок меньше, чем опора на стол или спинку стула при всяком прочем виде сидения.". Вы ее измеряли?! Уверен, что нет. Да и не нужно это. Тем более порядки.
Еще вопросы из той же серии:
Зачем гитару держать на левой ноге?!
Почему не использовать 7 струн вместо 6, их же больше?!
Почему надо делать гитару такой формы, а не прямоугольной?!
Почему не играть медиатором?!
Почему не играть на электрогитаре, там же звук мощнее?
Ответы на эти вопросы надо обосновывать или поверили на слово?
Я написал, что занимался по школе Пухоля, как факт биографии. Вы же написали следующее:
"Извиняюсь за встречный вопрос: а аргументы в пользу подставки есть в Школе Пухоля, раз Вы по ней занимались? Просто сказано делать так и всё."
Вы предлагаете слепо следовать школе, написанной 70 назад, и ни в коем случае не переходить на саппорты/подушки, придуманные позже. Вот это как раз нелогично.
На гитару опираются лишь руки, верхняя часть тела должна держать себя сама. В килограммах опора на гитару забирает на порядок меньше, чем опора на стол или спинку стула при всяком прочем виде сидения.
Вы в который раз упоминаете гипотетическую кривую посадку, хотя сами одобрили мою посадку на фото. Вот мы и имеем нормальную посадку и боли в спине с подставкой, и отсутствие оных с подушкой. Для меня тут только один возможный вывод.
Для меня как раз все вполне логично: занимались по Школе Пухоля - окей, по какой школе Вас учили пользоваться подушкой(ее Вы не упомянули, только сослались на учителя)? Ваши учителя аргументировали отказ от подставки в пользу подушки? Саму Школу с "логичными аргументами" можно увидеть?
Далее, "возраст" Школы Пухоля - не аргумент ни разу. Скрипачи держат инструмент так как это делали 200 лет назад. Изначально, повторюсь, Агуадо делались попытки ставить гитару на специальную подставку(как и другие опыты - типа привязывание гитары на ремне), но от нее отказались выработав, посадку представленную в Школе Пухоля(в Советской России была издана Школа игры на шестиструнной гитаре П.Агафошина(имея ввиду не то, что он ее автор-создатель, а составитель)). В шутку я привел распространяемое мнение что Пухолю-де не был известен ногтевой способ звукоизвлечения (ну да,а как же играл Агуадо?!). То есть не стоит представлять себя изобретателем велосипеда.
"В килограммах опора на гитару забирает на порядок меньше, чем опора на стол или спинку стула при всяком прочем виде сидения.". Вы ее измеряли?! Уверен, что нет. Да и не нужно это. Тем более порядки.
Еще вопросы из той же серии:
Зачем гитару держать на левой ноге?!
Почему не использовать 7 струн вместо 6, их же больше?!
Почему надо делать гитару такой формы, а не прямоугольной?!
Почему не играть медиатором?!
Почему не играть на электрогитаре, там же звук мощнее?
Ответы на эти вопросы надо обосновывать или поверили на слово?
1) Хуберт Каппель - Библия техники игры на классической гитаре
Альтернативные способы держать гитару
В альтернативных позах подставка для ног заменяется другим приспособлением, которое поднимает гитару на нужную высоту: специально изготовленной поролоновой подушкой или подставкой для ног или гитары, которая крепится к боковой стороне инструмента, либо с помощью зажимов, пластиковых присосок или чего-то подобного. Преимущество такой заключается в том, что левая нога меньше нагружается во время длительных занятий, так как обе ноги находятся на одной высоте. Это также усиливает чувство стабильности вашего тела.
В оригинале:
Hubert Kappel, The Bible of Classical Guitar Technique
Alternate Ways to Hold the Guitar
With alternative postures, the footstool is replaced by another aid that raises the guitar to the appropriate height: a specially manufactured foam cushion or a leg or guitar support which is attached to the side of the instrument, either with clamps, plastic suction cups or something similar. The advantage of this posture is that the left leg is less burdened during long practice sessions as both legs are at the same height. This also enhances the sense of stability in your body.
2) Стэнли Йейтс - Техника классической гитары от основ до виртуозности Часть 1
Опора для гитары или подставка для ног? Хотя некоторые игроки используют традиционную подставку для ног, многие сегодня используют опору для гитары, чтобы расположить инструмент для игры - причина в том, что гораздо легче выработать сбалансированное, устойчивое и расслабленное положение сидя, когда обе ноги стоят на земле.
В оригинале:
Stanley Yates - Classical Guitar Technique from Foundation to Virtuosity Part 1
Guitar Support or Footstool? While some players use a traditional footstool many players today use a guitar support to position the instrument for playing—the reason being that it's much easier to develop a balanced, stable, and relaxed sitting position with both feet on the ground.
3)
Сообщение отредактировал uri65: 14 Ноябрь 2024 - 19:20
Для меня как раз все вполне логично: занимались по Школе Пухоля - окей, по какой школе Вас учили пользоваться подушкой(ее Вы не упомянули, только сослались на учителя)? Ваши учителя аргументировали отказ от подставки в пользу подушки? Саму Школу с "логичными аргументами" можно увидеть?
Далее, "возраст" Школы Пухоля - не аргумент ни разу. Скрипачи держат инструмент так как это делали 200 лет назад. Изначально, повторюсь, Агуадо делались попытки ставить гитару на специальную подставку(как и другие опыты - типа привязывание гитары на ремне), но от нее отказались выработав, посадку представленную в Школе Пухоля(в Советской России была издана Школа игры на шестиструнной гитаре П.Агафошина(имея ввиду не то, что он ее автор-создатель, а составитель)). В шутку я привел распространяемое мнение что Пухолю-де не был известен ногтевой способ звукоизвлечения (ну да,а как же играл Агуадо?!). То есть не стоит представлять себя изобретателем велосипеда.
"В килограммах опора на гитару забирает на порядок меньше, чем опора на стол или спинку стула при всяком прочем виде сидения.". Вы ее измеряли?! Уверен, что нет. Да и не нужно это. Тем более порядки.
Еще вопросы из той же серии:
Зачем гитару держать на левой ноге?!
Почему не использовать 7 струн вместо 6, их же больше?!
Почему надо делать гитару такой формы, а не прямоугольной?!
Почему не играть медиатором?!
Почему не играть на электрогитаре, там же звук мощнее?
Ответы на эти вопросы надо обосновывать или поверили на слово?
1) Хуберт Каппель - Библия техники игры на классической гитаре
Альтернативные способы держать гитару
В альтернативных позах подставка для ног заменяется другим приспособлением, которое поднимает гитару на нужную высоту: специально изготовленной поролоновой подушкой или подставкой для ног или гитары, которая крепится к боковой стороне инструмента, либо с помощью зажимов, пластиковых присосок или чего-то подобного. Преимущество такой заключается в том, что левая нога меньше нагружается во время длительных занятий, так как обе ноги находятся на одной высоте. Это также усиливает чувство стабильности вашего тела.
В оригинале:
Hubert Kappel, The Bible of Classical Guitar Technique
Alternate Ways to Hold the Guitar
With alternative postures, the footstool is replaced by another aid that raises the guitar to the appropriate height: a specially manufactured foam cushion or a leg or guitar support which is attached to the side of the instrument, either with clamps, plastic suction cups or something similar. The advantage of this posture is that the left leg is less burdened during long practice sessions as both legs are at the same height. This also enhances the sense of stability in your body.
2) Стэнли Йейтс - Техника классической гитары от основ до виртуозности Часть 1
Опора для гитары или подставка для ног? Хотя некоторые игроки используют традиционную подставку для ног, многие сегодня используют опору для гитары, чтобы расположить инструмент для игры - причина в том, что гораздо легче выработать сбалансированное, устойчивое и расслабленное положение сидя, когда обе ноги стоят на земле.
В оригинале:
Stanley Yates - Classical Guitar Technique from Foundation to Virtuosity Part 1
Guitar Support or Footstool? While some players use a traditional footstool many players today use a guitar support to position the instrument for playing—the reason being that it's much easier to develop a balanced, stable, and relaxed sitting position with both feet on the ground.
3)
Даже не слышал о таких исполнителях, но ладно... В том, что у них написано нет аргументации - просто утверждения типа "так легче". Далее, где какой-либо анализ того, почему так не делали раньше? Почему Агуадо отказался от подставки под гитару?
Вопросы, которые я задал и которые так или иначе обычно задают новички, пропускаете?
Для меня как раз все вполне логично: занимались по Школе Пухоля - окей, по какой школе Вас учили пользоваться подушкой(ее Вы не упомянули, только сослались на учителя)? Ваши учителя аргументировали отказ от подставки в пользу подушки? Саму Школу с "логичными аргументами" можно увидеть?
Далее, "возраст" Школы Пухоля - не аргумент ни разу. Скрипачи держат инструмент так как это делали 200 лет назад. Изначально, повторюсь, Агуадо делались попытки ставить гитару на специальную подставку(как и другие опыты - типа привязывание гитары на ремне), но от нее отказались выработав, посадку представленную в Школе Пухоля(в Советской России была издана Школа игры на шестиструнной гитаре П.Агафошина(имея ввиду не то, что он ее автор-создатель, а составитель)). В шутку я привел распространяемое мнение что Пухолю-де не был известен ногтевой способ звукоизвлечения (ну да,а как же играл Агуадо?!). То есть не стоит представлять себя изобретателем велосипеда.
"В килограммах опора на гитару забирает на порядок меньше, чем опора на стол или спинку стула при всяком прочем виде сидения.". Вы ее измеряли?! Уверен, что нет. Да и не нужно это. Тем более порядки.
Еще вопросы из той же серии:
Зачем гитару держать на левой ноге?!
Почему не использовать 7 струн вместо 6, их же больше?!
Почему надо делать гитару такой формы, а не прямоугольной?!
Почему не играть медиатором?!
Почему не играть на электрогитаре, там же звук мощнее?
Ответы на эти вопросы надо обосновывать или поверили на слово?
1) Хуберт Каппель - Библия техники игры на классической гитаре
Альтернативные способы держать гитару
В альтернативных позах подставка для ног заменяется другим приспособлением, которое поднимает гитару на нужную высоту: специально изготовленной поролоновой подушкой или подставкой для ног или гитары, которая крепится к боковой стороне инструмента, либо с помощью зажимов, пластиковых присосок или чего-то подобного. Преимущество такой заключается в том, что левая нога меньше нагружается во время длительных занятий, так как обе ноги находятся на одной высоте. Это также усиливает чувство стабильности вашего тела.
В оригинале:
Hubert Kappel, The Bible of Classical Guitar Technique
Alternate Ways to Hold the Guitar
With alternative postures, the footstool is replaced by another aid that raises the guitar to the appropriate height: a specially manufactured foam cushion or a leg or guitar support which is attached to the side of the instrument, either with clamps, plastic suction cups or something similar. The advantage of this posture is that the left leg is less burdened during long practice sessions as both legs are at the same height. This also enhances the sense of stability in your body.
2) Стэнли Йейтс - Техника классической гитары от основ до виртуозности Часть 1
Опора для гитары или подставка для ног? Хотя некоторые игроки используют традиционную подставку для ног, многие сегодня используют опору для гитары, чтобы расположить инструмент для игры - причина в том, что гораздо легче выработать сбалансированное, устойчивое и расслабленное положение сидя, когда обе ноги стоят на земле.
В оригинале:
Stanley Yates - Classical Guitar Technique from Foundation to Virtuosity Part 1
Guitar Support or Footstool? While some players use a traditional footstool many players today use a guitar support to position the instrument for playing—the reason being that it's much easier to develop a balanced, stable, and relaxed sitting position with both feet on the ground.
3)
Даже не слышал о таких исполнителях, но ладно... В том, что у них написано нет аргументации - просто утверждения типа "так легче". Далее, где какой-либо анализ того, почему так не делали раньше? Почему Агуадо отказался от подставки под гитару?
Вопросы, которые я задал и которые так или иначе обычно задают новички, пропускаете?
Первые два источника, на сколько я понял, из самых авторитетных англоязычных изданий.
Так легче, более устойчивое положение - это очень весомая аргументация!
Видео с мнением профессионального гитариста. Не знаете такого? Артёма Дервоеда знаете? Играет с саппортом.
По вопросам, которые обычно задают новички - каюсь, пропустил. В основном поверил на слово. Но могу и обосновать в отношении себя:
Зачем гитару держать на левой ноге?! - Мне так удобней для классики.
Почему не использовать 7 струн вместо 6, их же больше?! - Научился на 6 струнах + огромное количество нот и прочих ресурсов
Почему надо делать гитару такой формы, а не прямоугольной?! - Ну во-первых это красиво! Во-вторых мне так удобно, зачем менять.
Почему не играть медиатором?! - Мне пальцами интереснее.
Почему не играть на электрогитаре, там же звук мощнее? - Классика мне интереснее, но возможно попробую и электро.
Так что вопросы эти совсем не из той же серии. Потому что игра с саппортом - это уже часть классической гитары. Мнение гитаристов, педагогов, любителей вполне за. Вы для меня первый, кто резко против.
А теперь ответьте, пожалуйста, уважаемый lyubushkin, на всего лишь один мой вопрос - при достаточно правильно посадке у меня болит низ спины с подставкой и не болит с подушкой. Чем же мне пользоваться при игре?
Сообщение отредактировал uri65: 14 Ноябрь 2024 - 20:29
Для меня как раз все вполне логично: занимались по Школе Пухоля - окей, по какой школе Вас учили пользоваться подушкой(ее Вы не упомянули, только сослались на учителя)? Ваши учителя аргументировали отказ от подставки в пользу подушки? Саму Школу с "логичными аргументами" можно увидеть?
Далее, "возраст" Школы Пухоля - не аргумент ни разу. Скрипачи держат инструмент так как это делали 200 лет назад. Изначально, повторюсь, Агуадо делались попытки ставить гитару на специальную подставку(как и другие опыты - типа привязывание гитары на ремне), но от нее отказались выработав, посадку представленную в Школе Пухоля(в Советской России была издана Школа игры на шестиструнной гитаре П.Агафошина(имея ввиду не то, что он ее автор-создатель, а составитель)). В шутку я привел распространяемое мнение что Пухолю-де не был известен ногтевой способ звукоизвлечения (ну да,а как же играл Агуадо?!). То есть не стоит представлять себя изобретателем велосипеда.
"В килограммах опора на гитару забирает на порядок меньше, чем опора на стол или спинку стула при всяком прочем виде сидения.". Вы ее измеряли?! Уверен, что нет. Да и не нужно это. Тем более порядки.
Еще вопросы из той же серии:
Зачем гитару держать на левой ноге?!
Почему не использовать 7 струн вместо 6, их же больше?!
Почему надо делать гитару такой формы, а не прямоугольной?!
Почему не играть медиатором?!
Почему не играть на электрогитаре, там же звук мощнее?
Ответы на эти вопросы надо обосновывать или поверили на слово?
1) Хуберт Каппель - Библия техники игры на классической гитаре
Альтернативные способы держать гитару
В альтернативных позах подставка для ног заменяется другим приспособлением, которое поднимает гитару на нужную высоту: специально изготовленной поролоновой подушкой или подставкой для ног или гитары, которая крепится к боковой стороне инструмента, либо с помощью зажимов, пластиковых присосок или чего-то подобного. Преимущество такой заключается в том, что левая нога меньше нагружается во время длительных занятий, так как обе ноги находятся на одной высоте. Это также усиливает чувство стабильности вашего тела.
В оригинале:
Hubert Kappel, The Bible of Classical Guitar Technique
Alternate Ways to Hold the Guitar
With alternative postures, the footstool is replaced by another aid that raises the guitar to the appropriate height: a specially manufactured foam cushion or a leg or guitar support which is attached to the side of the instrument, either with clamps, plastic suction cups or something similar. The advantage of this posture is that the left leg is less burdened during long practice sessions as both legs are at the same height. This also enhances the sense of stability in your body.
2) Стэнли Йейтс - Техника классической гитары от основ до виртуозности Часть 1
Опора для гитары или подставка для ног? Хотя некоторые игроки используют традиционную подставку для ног, многие сегодня используют опору для гитары, чтобы расположить инструмент для игры - причина в том, что гораздо легче выработать сбалансированное, устойчивое и расслабленное положение сидя, когда обе ноги стоят на земле.
В оригинале:
Stanley Yates - Classical Guitar Technique from Foundation to Virtuosity Part 1
Guitar Support or Footstool? While some players use a traditional footstool many players today use a guitar support to position the instrument for playing—the reason being that it's much easier to develop a balanced, stable, and relaxed sitting position with both feet on the ground.
3)
Даже не слышал о таких исполнителях, но ладно... В том, что у них написано нет аргументации - просто утверждения типа "так легче". Далее, где какой-либо анализ того, почему так не делали раньше? Почему Агуадо отказался от подставки под гитару?
Вопросы, которые я задал и которые так или иначе обычно задают новички, пропускаете?
На концерте немецкого гитариста Каппеля я был, получил удовольствие. Особенно мне понравилось его исполнение пьесы Брамса в его переложении. Не помню её название. Агуадо придумал устройство которое прикреплялось к стулу и на этом устройстве висела гитара. В США я встретился с гитаристом Смирнов, который по идее Агуадо тоже сделал такую поставку но она позволяла ему играть стоя. Для скрипке в 19 веке придумали подставку под подбородок и придумали подставку для виолончели.
Сообщение отредактировал Исраэль: 14 Ноябрь 2024 - 21:01
Первые два источника, на сколько я понял, из самых авторитетных англоязычных изданий.
Так легче, более устойчивое положение - это очень весомая аргументация!
Видео с мнением профессионального гитариста. Не знаете такого? Артёма Дервоеда знаете? Играет с саппортом.
По вопросам, которые обычно задают новички - каюсь, пропустил. В основном поверил на слово. Но могу и обосновать в отношении себя:
Зачем гитару держать на левой ноге?! - Мне так удобней для классики.
Почему не использовать 7 струн вместо 6, их же больше?! - Научился на 6 струнах + огромное количество нот и прочих ресурсов
Почему надо делать гитару такой формы, а не прямоугольной?! - Ну во-первых это красиво! Во-вторых мне так удобно, зачем менять.
Почему не играть медиатором?! - Мне пальцами интереснее.
Почему не играть на электрогитаре, там же звук мощнее? - Классика мне интереснее, но возможно попробую и электро.
Так что вопросы эти совсем не из той же серии. Потому что игра с саппортом - это уже часть классической гитары. Мнение гитаристов, педагогов, любителей вполне за. Вы для меня первый, кто резко против.
А теперь ответьте, пожалуйста, уважаемый lyubushkin, на всего лишь один мой вопрос - при достаточно правильно посадке у меня болит низ спины с подставкой и не болит с подушкой. Чем же мне пользоваться при игре?
Получается, Вы их сейчас прочитали, но не тогда когда Вас учили, но тоже ладно. В одном из приведенных источников просто констатируется факт: "начали использовать суппорты или подушки".
Мои вопросы - как раз из правильной серии, так как на них нет именно логичных в обычном смысле ответов. Все ответы на них такого рода: так принято или так сложилось. Или "делай так и увидишь, что это правильно".
По гитарному исполнительству - также масса советов, не имеющих строго логичного обоснования. Практика сразу же показывает учащемуся их правильность, практичность.
Чтобы ответить на Ваш вопрос, мне надо увидеть то, как Вы сидите с подставкой под ногу. Пока я смог увидеть только фото правой руки с подушкой.
Использование подгитарника (суппорта) с обеими ногами на полу обычно считается более здоровым вариантом для классического гитариста по сравнению с использованием подставки под левую ногу.
Преимущества использования подгитарника с обеими ногами на полу: Равномерная нагрузка на позвоночник: Когда обе ноги стоят на полу, вес тела распределяется симметрично, что помогает сохранить естественную осанку. Это снижает нагрузку на нижний отдел спины и уменьшает риск развития болей и искривлений позвоночника, вызванных длительной асимметричной позицией. Снижение мышечного напряжения: Поднятие одной ноги на подставку может привести к напряжению мышц бедра, таза и поясницы. Положение с обеими ногами на полу уменьшает это напряжение, способствуя более комфортной и расслабленной игре. Предотвращение асимметрии тела: Длительное использование подставки под ногу может вызвать дисбаланс в мышцах и суставах из-за постоянной асимметрии. Подгитарник помогает поддерживать более сбалансированное положение тела. Улучшение кровообращения: Естественное положение ног способствует лучшей циркуляции крови, снижая риск онемения и усталости в ногах во время длительной игры. Устойчивость и контроль над инструментом: Подгитарник обеспечивает стабильное положение гитары, что может улучшить технику исполнения и контроль над инструментом без дополнительной нагрузки на тело.
На концерте немецкого гитариста Каппеля я был, получил удовольствие. Особенно мне понравилось его исполнение пьесы Брамса в его переложении. Не помню её название....
Кэппель стал знаменитым не в последнюю очередь благодаря его исполнению 6. Партиты Баха
Также он проводит гитарные фестивали в Кобленце. Написал замечательное гитарное пособие, свою "гитарную библию"
И вообще, он- большой молодец и сделал многое для развития классической гитары
Первые два источника, на сколько я понял, из самых авторитетных англоязычных изданий.
Так легче, более устойчивое положение - это очень весомая аргументация!
Видео с мнением профессионального гитариста. Не знаете такого? Артёма Дервоеда знаете? Играет с саппортом.
По вопросам, которые обычно задают новички - каюсь, пропустил. В основном поверил на слово. Но могу и обосновать в отношении себя:
Зачем гитару держать на левой ноге?! - Мне так удобней для классики.
Почему не использовать 7 струн вместо 6, их же больше?! - Научился на 6 струнах + огромное количество нот и прочих ресурсов
Почему надо делать гитару такой формы, а не прямоугольной?! - Ну во-первых это красиво! Во-вторых мне так удобно, зачем менять.
Почему не играть медиатором?! - Мне пальцами интереснее.
Почему не играть на электрогитаре, там же звук мощнее? - Классика мне интереснее, но возможно попробую и электро.
Так что вопросы эти совсем не из той же серии. Потому что игра с саппортом - это уже часть классической гитары. Мнение гитаристов, педагогов, любителей вполне за. Вы для меня первый, кто резко против.
А теперь ответьте, пожалуйста, уважаемый lyubushkin, на всего лишь один мой вопрос - при достаточно правильно посадке у меня болит низ спины с подставкой и не болит с подушкой. Чем же мне пользоваться при игре?
Получается, Вы их сейчас прочитали, но не тогда когда Вас учили, но тоже ладно. В одном из приведенных источников просто констатируется факт: "начали использовать суппорты или подушки".
Мои вопросы - как раз из правильной серии, так как на них нет именно логичных в обычном смысле ответов. Все ответы на них такого рода: так принято или так сложилось. Или "делай так и увидишь, что это правильно".
По гитарному исполнительству - также масса советов, не имеющих строго логичного обоснования. Практика сразу же показывает учащемуся их правильность, практичность.
Чтобы ответить на Ваш вопрос, мне надо увидеть то, как Вы сидите с подставкой под ногу. Пока я смог увидеть только фото правой руки с подушкой.
Ну конечно же я не 40 лет назад узнал про саппорты, тогда никто с ними не играл.
На все Ваши вопросы я дал логичные ответы. На вопрос о подушке у меня тоже есть логичный и практичный ответ, но это Вы посоветовали мне её выкинуть, вот я и пытаюсь понять, в чём логика и практика Вашего ответа.
Для меня как раз все вполне логично: занимались по Школе Пухоля - окей, по какой школе Вас учили пользоваться подушкой(ее Вы не упомянули, только сослались на учителя)? Ваши учителя аргументировали отказ от подставки в пользу подушки? Саму Школу с "логичными аргументами" можно увидеть?
Далее, "возраст" Школы Пухоля - не аргумент ни разу. Скрипачи держат инструмент так как это делали 200 лет назад. Изначально, повторюсь, Агуадо делались попытки ставить гитару на специальную подставку(как и другие опыты - типа привязывание гитары на ремне), но от нее отказались выработав, посадку представленную в Школе Пухоля(в Советской России была издана Школа игры на шестиструнной гитаре П.Агафошина(имея ввиду не то, что он ее автор-создатель, а составитель)). В шутку я привел распространяемое мнение что Пухолю-де не был известен ногтевой способ звукоизвлечения (ну да,а как же играл Агуадо?!). То есть не стоит представлять себя изобретателем велосипеда.
"В килограммах опора на гитару забирает на порядок меньше, чем опора на стол или спинку стула при всяком прочем виде сидения.". Вы ее измеряли?! Уверен, что нет. Да и не нужно это. Тем более порядки.
Еще вопросы из той же серии:
Зачем гитару держать на левой ноге?!
Почему не использовать 7 струн вместо 6, их же больше?!
Почему надо делать гитару такой формы, а не прямоугольной?!
Почему не играть медиатором?!
Почему не играть на электрогитаре, там же звук мощнее?
Ответы на эти вопросы надо обосновывать или поверили на слово?
1) Хуберт Каппель - Библия техники игры на классической гитаре
Альтернативные способы держать гитару
В альтернативных позах подставка для ног заменяется другим приспособлением, которое поднимает гитару на нужную высоту: специально изготовленной поролоновой подушкой или подставкой для ног или гитары, которая крепится к боковой стороне инструмента, либо с помощью зажимов, пластиковых присосок или чего-то подобного. Преимущество такой заключается в том, что левая нога меньше нагружается во время длительных занятий, так как обе ноги находятся на одной высоте. Это также усиливает чувство стабильности вашего тела.
В оригинале:
Hubert Kappel, The Bible of Classical Guitar Technique
Alternate Ways to Hold the Guitar
With alternative postures, the footstool is replaced by another aid that raises the guitar to the appropriate height: a specially manufactured foam cushion or a leg or guitar support which is attached to the side of the instrument, either with clamps, plastic suction cups or something similar. The advantage of this posture is that the left leg is less burdened during long practice sessions as both legs are at the same height. This also enhances the sense of stability in your body.
2) Стэнли Йейтс - Техника классической гитары от основ до виртуозности Часть 1
Опора для гитары или подставка для ног? Хотя некоторые игроки используют традиционную подставку для ног, многие сегодня используют опору для гитары, чтобы расположить инструмент для игры - причина в том, что гораздо легче выработать сбалансированное, устойчивое и расслабленное положение сидя, когда обе ноги стоят на земле.
В оригинале:
Stanley Yates - Classical Guitar Technique from Foundation to Virtuosity Part 1
Guitar Support or Footstool? While some players use a traditional footstool many players today use a guitar support to position the instrument for playing—the reason being that it's much easier to develop a balanced, stable, and relaxed sitting position with both feet on the ground.
3)
Даже не слышал о таких исполнителях, но ладно... В том, что у них написано нет аргументации - просто утверждения типа "так легче". Далее, где какой-либо анализ того, почему так не делали раньше? Почему Агуадо отказался от подставки под гитару?
Вопросы, которые я задал и которые так или иначе обычно задают новички, пропускаете?
Вы действительно считаете, что современный учебник по гитарной технике должен погружаться в исторический анализ того, почему саппорты не использовали раньше? По очевидной причине консервативности и отсутствия доступных и удобных сапоортов.
Я посмотрел Ваши сообщения в других ветках форума. Везде одна и та же демагогическая манера вести дикуссию. Вот и здесь сначала дали мне идиотский совет, потом долго отстаивали его идиотскими аргументами.
Можете не анализировать мою посадку. Ваше мнение меня больше не интересует.
Сообщение отредактировал uri65: 15 Ноябрь 2024 - 05:26
Вы действительно считаете, что современный учебник по гитарной технике должен погружаться в исторический анализ того, почему саппорты не использовали раньше? По очевидной причине консервативности и отсутствия доступных и удобных сапоортов.
Я посмотрел Ваши сообщения в других ветках форума. Везде одна и та же демагогическая манера вести дикуссию. Вот и здесь сначала дали мне идиотский совет, потом долго отстаивали его идиотскими аргументами.
Можете не анализировать мою посадку. Ваше мнение меня больше не интересует.
У меня часто не получается добиться чистого звучания всех нужных струн при баррэ, в основном проблема со 2-й струной.
Вот, например, несколько тактов из Романса Гомеса
Проблема с фа-диез на 2-й струне, хуже всего с той, которая помечена стрелкой. Видно ре-диез на первой струне забирает на себя часть усилия. Пытался повернуть палец, берущий баррэ, сдвинуть его вверх (в сторону басовых струн), чтобы попасть на 2-ю струну более твёрдой частью, действовать весом и силой руки. Всё это немного помогает, но сыграть на 100% надежно чистое фа-диез не получается. Вот положение рук:
Кто что посоветует? Заранее спасибо.
(Была проблема с добавлением изображений, надеюсь, что их можно увидеть по ссылкам.)
На фото с рукой видно, что 1-й палец слегка полукруглый, а он должен быть ровным. Попробуйте сдвинуть локоть чуть вперёд, тогда палец должен выпрямиться.
Исраэль, спасибо. Ваш совет работает. Правда, когда сдвигаю локоть вперёд и выпрямляю палец, вся рука становутся более зажатой и напряжённой (плечо, локоть, кисть). Но тут, думаю, есть над чем поработать.
Стоит проверить ещё одну вещь. Когда я был начинающим в игре на гитаре, у меня в мажорном септаккорде, скажем фа мажор на первом ладу, не прослушивалась 4-я струна. Анализируя, я понял, что эта струна в таком аккорде попадает в канавку между суставами пальца. Я тогда некоторое время, когда брал барре, следил, чтоб 4-я струна была выше канавки и это решило прблему навсегда. Это индивидуально у каждого, и нельзя применить правило для всех, т.е. указательный палец может быть выше, а у некоторых ниже, а у некоторых вообще нет канавок и тогда и проблем нет.
Да, в Гомесе 2-я струна у меня однозначно попадает в канавку между суставами. Попробовал сдвинуть указательный палец вверх, получилось миллиметра на 4. Вместе с выпрямлением пальца это определённо помогает.
Исраэль, ещё раз большое спасибо
Помощь
Исраэль (12 Ноябрь 2024 - 20:14) писал:
В одном из приведенных источников просто констатируется факт: "начали использовать суппорты или подушки".
