[RDVL]

 Антон_К (22 Май 2015 - 19:09) писал:

 Катаксей (22 Май 2015 - 18:43) писал:

Ни одной фразировочной лиги! Есть только общее указание sempre legato.
Зато тщательно проставлена аппликатура, которая в какой-то мере поможет играть
по возможности это самое sempre legato.

Как???

Очень аккуратно играть, плавно, без всяких отсебятин и завихрений в стиле "румба-фламенко". И все будет отлично само собой. Не драть струны, а извлекать каждый звук отчетливо, без треска Overlevel. Кстати, переложения Исакова - те переложения, которые гитарны в своей сути и играть их- удовольствие, что бы там не взять. Петербург, однако...

[Антон_К]

Как по аппликатуре понять, что надо играть sempre legato, а не sempre staccato?

[Катаксей]

При тщательно продуманной аппликатуре, если ей следовать,
нужная фразировка получается автоматически. Тут lubitel уже приводил
примеры таких случаев.
Ну элементарный пример. Допустим, вы гитарный композитор и вам нужно,
чтобы фраза заканчилась на ноте ми. Есть соблазн сыграть ее на открытой первой
струне для упрощения. Нормальный гитарист, наверное, так бы сделал.
Но вы указываете в аппликатуре вторую струну и далее указывете такую аппликатуру,
при которой происходит изменение позиции. При такой аппликатуре ми прозвучит чуть
короче и конец фразы возникнет автоматически.
Как-то так.

[Антон_К]

Это всё истории из серии "за недостатком горничной имел кучера". =)

[Катаксей]

 Антон_К (22 Май 2015 - 19:57) писал:

Как по аппликатуре понять, что надо играть sempre legato, а не sempre staccato?

Ну sempre legato - это же не фразировочное указание, а указания характера, штриха.
Чтобы исполнять таким штрихом нужна соответствующая аппликатура.

[bugrov]

Апприкатура показывает, каким пальцем исполняется нота.
Но аппликатура не указывает, когда и какой палец ЗАРАНЕЕ готовит ноту (во время звучания предыдущей); в какой момент палец, удерживающий ноту, ЗАРАНЕЕ освобождается, чтобы приготовить следующую; в какой последовательности ставятся пальцы на аккорд, который должен прозвучать одновременно; в какой последовательности ставятся пальцы на аккорд, который играется арреджио. И так далее.
Конкретно о легато: как именно должен действовать палец, чтобы получаемый звук имел примерно такое же качество, как предыдущий тирандо? При исполнении нисходящего легато звук, предшествующий лиге, немного повышается. Нужно ли с этим бороться, и как именно? И так далее.
Все это - на усмотрение интерпретатора (исполнителя).

[Катаксей]

 bugrov (22 Май 2015 - 20:40) писал:

Апприкатура показывает, каким пальцем исполняется нота.
Но аппликатура не указывает, когда и какой палец ЗАРАНЕЕ готовит ноту (во время звучания предыдущей); в какой момент палец, удерживающий ноту, ЗАРАНЕЕ освобождается, чтобы приготовить следующую; в какой последовательности ставятся пальцы на аккорд, который должен прозвучать одновременно; в какой последовательности ставятся пальцы на аккорд, который играется арреджио. И так далее.
Конкретно о легато: как именно должен действовать палец, чтобы получаемый звук имел примерно такое же качество, как предыдущий тирандо? При исполнении нисходящего легато звук, предшествующий лиге, немного повышается. Нужно ли с этим бороться, и как именно? И так далее.
Все это - на усмотрение интерпретатора (исполнителя).

Вот! Даже при наличии аппликатуры еще много чего остается на усмотрение исполнителя!

[Pal]

 Катаксей (20 Май 2015 - 18:02) писал:

 Pal (20 Май 2015 - 11:59) писал:

Старина. Если бы Вы были профессионалом ( который зарабатывает на жизнь музыкой ) я еще поспорил. А Вы просто дилетант который забыл что одно и тоже стихотворение каждый чтец прочитает по разному. Еще раз рекомендую не стучать по клавишам а писать про футбол.

Pal, если Вы считаете себя профессионалом, а Старину - дилетантом и
на этом основании не желаете снисходить до споров с ним, то
не надо заявлять об этом на весь форум. Форумчанам это не интересно.
Лучше бы профессионально рассказали, как надо оформлять ноты.
Это было бы гораздо полезней для форумчан.

PS. Этюд мне очень понравился. Ноты оформлены вроде неплохо.

Когда я отсылаю ноты виртуозам. Пишу чуть подождите проставлю аппликатуру. Ответ у всех один. Это не обязательно. Имена этих гитаристов известны всему миру. Я никогда не ставлю штрихи в партитуре. Ни струнным ни духовым. По опыту работы в оркестрах знаю что оркестранты сделают это лучше любого композитора. По сему Старине и Катаксею желаю набираться опыта не только стучать по клавиатуре но и в других областях. Удачи.

Сообщение отредактировал Pal: 23 Май 2015 - 10:14

[Катаксей]

 Pal (23 Май 2015 - 10:13) писал:

По сему Старине и Катаксею желаю набираться опыта не только стучать по клавиатуре но и в других областях. Удачи.

Заценил Ваш тонкий юмор.
Стучать по клавиатуре всё-таки можно? Спасибо.

PS. Однако великие композиторы не гнушались проставлять фразировку,
штрихи, динамику в своих рукописях. Погуглите.

Сообщение отредактировал Катаксей: 23 Май 2015 - 11:05

[крош]

 Pal (23 Май 2015 - 10:13) писал:

Когда я отсылаю ноты виртуозам. Пишу чуть подождите проставлю аппликатуру. Ответ у всех один. Это не обязательно. Имена этих гитаристов известны всему миру.

а зачем им авторская аппликатура,если они всё равно не собираются ЭТО исполнять?

Сообщение отредактировал крош: 23 Май 2015 - 16:00

[Исраэль]

 крош (23 Май 2015 - 16:00) писал:

 Pal (23 Май 2015 - 10:13) писал:

Когда я отсылаю ноты виртуозам. Пишу чуть подождите проставлю аппликатуру. Ответ у всех один. Это не обязательно. Имена этих гитаристов известны всему миру.

а зачем им авторская аппликатура,если они всё равно не собираются ЭТО исполнять?

Первый раунд.

[крош]

Дело в том .Исраэль, что"виртуозы,которые известны всему миру"известны и мне,некоторые лично..поэтому я немного в курсе! апликатура пьес некоторых композиторов им и правда не нужна!

[Катаксей]

 Антон_К (21 Май 2015 - 19:05) писал:

По-моему как раз простановка аппликатуры и тонких нюансов в музыке, которую ещё никто не играл - самая настоящая графомания.

Шопен не был графоманом, однако,

"Аппликатура часто писалась автором и указывалась в авторских текстах.
Шопен, например, был пианистом, поэтому в своих фортепианных произведениях
(а, как известно, он писал в основном для фортепиано) он всегда указывал
свою аппликатуру, которая часто была настолько удобной, что последующим
редакторам не было необходимости предлагать свой вариант."

https://ru.wikipedia...%83%D1%80%D0%B0

[Антон_К]

 Катаксей (23 Май 2015 - 18:41) писал:

 Антон_К (21 Май 2015 - 19:05) писал:

По-моему как раз простановка аппликатуры и тонких нюансов в музыке, которую ещё никто не играл - самая настоящая графомания.

Шопен не был графоманом, однако,

"Аппликатура часто писалась автором и указывалась в авторских текстах.
Шопен, например, был пианистом, поэтому в своих фортепианных произведениях
(а, как известно, он писал в основном для фортепиано) он всегда указывал
свою аппликатуру, которая часто была настолько удобной, что последующим
редакторам не было необходимости предлагать свой вариант."

https://ru.wikipedia...%83%D1%80%D0%B0

Да, но это довольно редкий случай. Шопен же автор фортепианный, автор одного инструмента. К тому же он сочинял "руками". Есть его письма, где он пишет о пассажах, которые он сипровизировал, но не смог записать (вот бы магнитофон ему тогда!). На фортепиано его играть само удовольствие, нудные ноты буквально сами ложатся под пальцы. Ощущение, как будто пальцы танцуют под музыку. Но на других инструментах к сожалению это обаяние иногда пропадает.

[bugrov]

https://fotki.yandex...83/view/1136697
А. Бугров ВАЛЬС (ноты) (из "Гитара шаг за шагом к свободному музицированию", 1-й класс, 2-е полугодие.)
Исполнительские указания, в том числе аппликатура, проставляются в расчете на уровень предполагаемого исполнителя.
https://youtu.be/UNWEJikgMbk

Характер дискуссии в теме вынуждает нарушить порядок выкладываемых пьес.

[Антон_К]

 Антон_К (23 Май 2015 - 19:27) писал:

На фортепиано его играть само удовольствие, нудные ноты буквально сами ложатся под пальцы...

Чудесный образчик оговорки по Фрейду. "НуЖные" есссно.

 bugrov (23 Май 2015 - 20:56) писал:

Характер дискуссии в теме вынуждает нарушить порядок выкладываемых пьес.

Зачем? Лучше вычистить лишнее. Ваш труд важнее этой лишней ерунды. Если в споре про аппликатуру было что-то ценное, то можно же перенести в отдельную тему, чтобы не засорять.

[bugrov]

 Антон_К (23 Май 2015 - 20:20) писал:

Ладно, раз шуток никто не понимает, скажу серьёзно.
Мне интересно, а почему автор темы всё это терпит и не напишет, чтобы удалили лишнее?

Форумчане высказывают мнение в том ракурсе, в котором имеют что сказать. Не обсуждать же форму, тональный план. Вот наличие исчерпывающей аппликатуры (не рациональность и аппликатурные находки, а наличие именно исчерпывающей аппликатуры) - это скалько угодно, десятки постов. Или пускать другу шпильки - с удовольствием.
Я не возражаю. Должны же люди высказаться по наболевшим вопросам.

Сообщение отредактировал bugrov: 23 Май 2015 - 21:06

[Катаксей]

 Антон_К (23 Май 2015 - 19:27) писал:

Да, но это довольно редкий случай. Шопен же автор фортепианный, автор одного инструмента.

Да, но многие гитарные композиторы тоже являются авторами одного инструмента,
только не фортепиано, а гитары.
Учитывая то, что гитара в аппликатурном смысле - инструмент гораздо более
трудный, чем фортепиано, то казалось бы, что кто-кто, а гитарные композиторы
должны гораздо серьезней подходить к аппликатурному вопросу, чем фортепианные
композиторы.
Если Шопен считал необходимым проставлять свою аппликатуру, то почему гитарные композитроы не обязаны
этого делать? Однако некоторые считают это зазорным и даже кичатся этим, типа, "скажите
мне спасибо, что я соизволил вам сочинить, а уж вы там сами разбирайтесь с такой мелочью,
как аппликатура".

Сообщение отредактировал Катаксей: 23 Май 2015 - 21:13

[Mischa]

 bugrov (23 Май 2015 - 21:06) писал:

 Антон_К (23 Май 2015 - 20:20) писал:

Ладно, раз шуток никто не понимает, скажу серьёзно.
Мне интересно, а почему автор темы всё это терпит и не напишет, чтобы удалили лишнее?

Форумчане высказывают мнение в том ракурсе, в котором имеют что сказать. Не обсуждать же форму, тональный план. Вот наличие исчерпывающей аппликатуры (не рациональность и аппликатурные находки, а наличие именно исчерпывающей аппликатуры) - это скалько угодно, десятки постов. Или пускать другу шпильки - с удовольствием.
Я не возражаю. Должны же люди высказаться по наболевшим вопросам.

Да, очень жаль!

Сообщения с "перепалкой" стерты

[Исраэль]

 Mischa (23 Май 2015 - 21:09) писал:

 bugrov (23 Май 2015 - 21:06) писал:

 Антон_К (23 Май 2015 - 20:20) писал:

Ладно, раз шуток никто не понимает, скажу серьёзно.
Мне интересно, а почему автор темы всё это терпит и не напишет, чтобы удалили лишнее?

Форумчане высказывают мнение в том ракурсе, в котором имеют что сказать. Не обсуждать же форму, тональный план. Вот наличие исчерпывающей аппликатуры (не рациональность и аппликатурные находки, а наличие именно исчерпывающей аппликатуры) - это скалько угодно, десятки постов. Или пускать другу шпильки - с удовольствием.
Я не возражаю. Должны же люди высказаться по наболевшим вопросам.

Да, очень жаль!

Сообщения с "перепалкой" стерты

Ничья.