[dan]

Вот одна из авторских пьес (из сборника "Пьесы для классической гитары"):

Старинный танец №5: http://www.realmusic.ru/songs/701817

Друзья, подскажите, эта мелодия по своей форме к какому из танцев тяготеет более всего?

На мой взгляд, это Буррэ.

Прикрепленные файлы

•  _5.JPG (82,23К)
  Количество загрузок:: 95

[Исраэль]

dan (Jan 30 2010, 04:28) писал:

Вот одна из авторских пьес (из сборника "Пьесы для классической гитары"):

Старинный танец №5: http://www.realmusic.ru/songs/701817

Друзья, подскажите, эта мелодия по своей форме к какому из танцев тяготеет более всего?

На мой взгляд, это Буррэ.

В буре размер обычно двухдольный; начинается затактом 1/4 или alla breve. Это не буре.

[Антон_К]

Уважаемый Исраэль абсолютно прав. Это всё, что угодно, только не бурре. Мне кажется, что это гавот. По крайней мере 4/4 и характер совпадают. (можно вспомнить гавот в форме рондо Баха).
Мне понравилось как Вы сыграли. А сама музыка не очень. Как-то криво в начале и по контрапункту неряшливо.

Сообщение отредактировал Антон_К: 30 Январь 2010 - 08:55

[Исраэль]

Антон_К (Jan 30 2010, 10:55) писал:

Уважаемый Исраэль абсолютно прав. Это всё, что угодно, только не бурре. Мне кажется, что это гавот. По крайней мере 4/4 и характер совпадают. (можно вспомнить гавот в форме рондо Баха).
Мне понравилось как Вы сыграли. А сама музыка не очень. Как-то криво в начале и по контрапункту неряшливо.

Уважаемый Антон! Гавот тоже имеет размер 2-дольный, но с затактом в 2/4. Это и не гавот.

[Исраэль]

Вспомнил вдруг, что у Вила-Лобоса есть гавот без затакта и на 4/4, так что…
Иди знай теперь.

Сообщение отредактировал Исраэль: 30 Январь 2010 - 09:16

[Ulan]

Не экоссез?

[Исраэль]

Экосез тоже в размере 2/4.
Я предлагаю следующее: поскольку у Вила-Лобоса гавот является частью бразильской сюиты, назовем этот танец российским гавотом.

[Антон_К]

Исраэль (Jan 30 2010, 11:13) писал:

Вспомнил вдруг, что у Вила-Лобоса есть гавот без затакта и на 4/4, так что…
Иди знай теперь.

Это видимо исключение из правил. Да, для гавота характерен затакт.
4/4, не медленный темп, значит может быть и аллеманда. Но характер не тот, характер гавотный.
Тут подумалось - мы же ведь больше на Баха ориентируемся в таких вещах?Сам-то автор не смог определить что ха танец =)

Исраэль (Jan 30 2010, 11:26) писал:

Экосез тоже в размере 2/4.
Я предлагаю следующее: поскольку у Вила-Лобоса гавот является частью бразильской сюиты, назовем этот танец российским гавотом.

Отлично!

[Антон_К]

Есть предложение просто добавить затакт. =)
Предлагаю две восьмые ми (по первой) - соль# (по третьей).
Смотрю ноты... Я бы там столько переделал...

Половина басов не те, что хочется.

[Исраэль]

В Яффо живёт один старый араб, а яффские рыбаки часто спрашивают его об ожидаемой погоде. Старик почти безошибочно говорил прогноз: температуру воздуха, направление и силу ветра, высоту волн. Однажды пришли к нему рыбаки за прогнозом, а старик прогноз погоды не даёт, транзисторный приёмник сломался, сказал он.
Так вот, может, сами в музыкальный словарь посмотрите? А то я лезу и ищу там.

[Исраэль]

Антон_К (Jan 30 2010, 11:41) писал:

Есть предложение просто добавить затакт. =)
Предлагаю две восьмые ми (по первой) - соль# (по третьей).
Смотрю ноты... Я бы там столько переделал...

Половина басов не те, что хочется.

В 1-ой и 2-ой вольте в конце второго отрывка есть параллельные октавы. Ох, и попадёт же автору от Кофанова!

[ikar56]

Исраэль (Jan 30 2010, 13:08) писал:

Антон_К (Jan 30 2010, 11:41) писал:

Есть предложение просто добавить затакт. =)
Предлагаю две восьмые ми (по первой) - соль# (по третьей).
Смотрю ноты... Я бы там столько переделал...

Половина басов не те, что хочется.

В 1-ой и 2-ой вольте в конце второго отрывка есть параллельные октавы. Ох, и попадёт же автору от Кофанова!

У Баха тоже можно найти параллельные октавы и квинты, а в случае нападения Кофанова или какого-нибудь "свинячего фаготиста" у него всегда с собой шпага.

[Ulan]

Господа... Я с вас фффигею...

[Кофанов]

Исраэль (Jan 30 2010, 13:08) писал:

В 1-ой и 2-ой вольте в конце второго отрывка есть параллельные октавы. Ох, и попадёт же автору от Кофанова!

Ну здрасьте! От Кофанова "попадает", только когда его мнения напрямую спрашивают...

Но параллельные октавы в этой пьесе действительно изобилуют (практически в каждом кадансе). В принципе я против них ничего не имею, но когда идёт стилизация под классический стиль, лучше всё же соблюдать классические правила.
Хотя это и необязательно: может, это неоклассицизм, и тогда в нём всё позволено...

[dan]

На счёт того, что этот танец по форме не является Буррэ, я догадывался.
Про параллельность октав или квинт я даже не задумывался при сочинительстве.
Это в музыке не приветствуется?

[Антон_К]

Нет это можно. Просто на слух верхний и нижний звук в квинте и октаве сливается.

[dan]

Спасибо! Полезность нахожу в каждом из высказываний.

Поделитесь мнением, к какому из старинных танцев может отнестись эта пьеса?

Старинный танец №1: http://www.realmusic.ru/songs/726797/

Неужели вновь Гавот? А может Менуэт?

Эта пьеса рождена под впечатлением от первого посещения г. Санкт-Петербурга в 2006 году.

Прикрепленные файлы

•  1.JPG (90,93К)
  Количество загрузок:: 43
•  2.JPG (77,65К)
  Количество загрузок:: 23

[крош]

Игре на классической гитаре обучаюсь самостоятельно
Эта информация верна?
Если да,то почему?
Ведь в Хобаровске наверняка есть хорошие педагоги -гитаристы.

Сообщение отредактировал крош: 29 Март 2010 - 03:00

[dan]

Информацию можно считать корректной и правдивой, если не подразумевать обучение в музыкальной школе, колледже, частные уроки у преподавателей и т.д. До настоящего времени, мой учитель - книга.
Действительно, в Хабаровске есть не мало преподавателей по классической гитаре. В будущем планирую заочное обучение в Хабаровском колледже искусств у Владимира Герасименко: http://www.abc-guita...gerasimenko.htm

Но все-таки хотелось бы вернуться к пьесе Старинный танец №1. Какие будут мнения на счет формы танца (Гавот, Менуэт)?

Сообщение отредактировал dan: 29 Март 2010 - 05:25

[крош]

Володю знаю с 90-х.Несколько лет назад видел его учеников в Питере,и на видеоконкурсе.
Мне они очень понравились!Именно его я и имел ввиду.
Уачи Вам!
Судя по вашей записи работать ему есть над чем!