[navab]

Господа, вот назрел такой вопрос.

Человек решает выбрать своей профессиональной областью классическую гитару. Он заканчивает муз. школу, училище или ВУЗ, и…что дальше? Т.е. каковы его дальнейшие действия?

Я понимаю, что у всех по разному, но есть типовые шаги: медики, например, идут в интернатуру, технические специалисты проходят производственное обучение на предприятии, и там же могут впоследствии начать работать. А гитаристы?

Интересно было бы послушать опытных специалистов, как сложился их профессиональный путь. Продолжали ли они после получения диплома обучение? Какая работа составляет собственно основную деятельность гитариста, помимо участия в конкурсах: исполнительская, педагогическая, методическая? Насколько сегодня классический гитарист востребован как сессионный музыкант, композитор-аранжировщик, участник музыкального коллектива?

[guitar]

Как и во всяких других специальностях - человек получает свое место по своим заслугам. Если хорошо учиться (и обязателен еще талант), то можно стать хорошим исполнителем, и тогда ему место - на сцене. Если с этим неудачно, идти преподавать в школе (какого уровня - ДМШ, училище, ВУЗ - опять же исходя из собственных способностей). Хотя чтобы преподавать, нужен тоже большой талант, но т.к. множество педагогов преподавательским талантом не блещут, а никто их с работы не выгоняет, то можно сделать вывод, что работу преподавателем гитары всегда можно найти.

По поводу других востребованностей, которые вы пречислили, важно определиться где вы хотите быть. Что вы умеете? Если вам все равно где, лишь бы где-то приткнуться, то успеха там будет мало, потому что нужно спросить себя: "А что я умею?".

[kirilldudinsky]

Я не помню, кто-то предлагал сделать на гос. уровне гитарные оркесты, чтобы гитаристы после обучения могли в них играть!

Ниш довольно много и зависит от инициативы и умения сотрудничать!

[navab]

2guitar.
Не могу с вами согласиться, что человек получает место по заслугам... ведь, как и во всякой области, у классических гитаристов имеет место быть клановость, правда? скажем, выпускник ВУЗ, идущий работать в коллектив, в котором большинство - это выпускники ВУЗа-конкурента встретит немалые трудности...так и здесь. Ведь в жюри-то и на кафедрах могут оказаться те же самые "конкуренты".

"А что я умею?" - а выпускник, как правило ничего не умеет, причем не зависимо от специальности. Вот поэтому-то и нужна профессиональная среда, что бы знания вместе с опытом дали специалиста. И тут возникает вопрос: как же в такую среду попасть?

А по поводу востребованностей я поясню: есть люди, которые при всей любви к классической гитаре, не хотят ни заниматься педагогической деятельностью, ни кататься по конкурсам - им это не интересно. и вот тут возникает вопрос: как применить свои знания и опыт? скажем, музыкант по классу ударных инструментов (при условии, конечно, что достойный музыкант) сможет себя реализовать, как в коммерческой так и в конкурсной сфере, как в классической музыке, так и в джазе, роке; в студийной и в сессионной работе. Он сможет и на жизнь себе заработать и реализовать свой творческий потенциал, занимаясь при этом разнообразной деятельностью, работая в разных жанрах, стилях и пр. Так вот. А как у гитаристов в этом смысле обстоят дела? Вот о чем был мой вопрос.

2kirilldudinsky.
Честно говоря, похоже на искусственные меры...Сложно сказать, насколько такие оркестры будут полезны (и самим гитаристам в том числе). А по поводу ниш - можно уточнить, что вы имеете в виду?

[guitar]

 navab (Nov 15 2010, 00:42) писал:

2guitar.
Не могу с вами согласиться, что человек получает место по заслугам... ведь, как и во всякой области, у классических гитаристов имеет место быть клановость, правда? скажем, выпускник ВУЗ, идущий работать в коллектив, в котором большинство - это выпускники ВУЗа-конкурента встретит немалые трудности...так и здесь. Ведь в жюри-то и на кафедрах могут оказаться те же самые "конкуренты".

Все дело в том, что как раз такое мышление и останавливает многих от дерзновений и стараний пробиться. Да, клановость есть, но в эти кланы при упорном труде (и таланте, подчеркиваю, без него никак! Нет таланта иди в педагоги: там талант - вещь спорная) можно пробиться. Если нет никого за спиной, то получишь менее привлекательное место, но получишь! А при желании можно постараться и заиметь этого самого за спиной. Но прежде всего нужно знать себе цену. Кто я? А тому, кто за моей спиной, не будет стыдно за меня? Вполне реально собственным талантом и трудолюбием добиться больших успехов, просто у клановиков они еще больше.

 navab (Nov 15 2010, 00:42) писал:

"А что я умею?" - а выпускник, как правило ничего не умеет, причем не зависимо от специальности. Вот поэтому-то и нужна профессиональная среда, что бы знания вместе с опытом дали специалиста. И тут возникает вопрос: как же в такую среду попасть?

Большинство выпускников действительно ничего не умеют. Но ведь есть те, кто умеет. Вот они и добиваются успехов. Постарайтесь суметь. Не получится - не беда. Не все способны. Идите в педагоги.

 navab (Nov 15 2010, 00:42) писал:

А по поводу востребованностей я поясню: есть люди, которые при всей любви к классической гитаре, не хотят ни заниматься педагогической деятельностью, ни кататься по конкурсам - им это не интересно. и вот тут возникает вопрос: как применить свои знания и опыт? скажем, музыкант по классу ударных инструментов (при условии, конечно, что достойный музыкант) сможет себя реализовать, как в коммерческой так и в конкурсной сфере, как в классической музыке, так и в джазе, роке; в студийной и в сессионной работе. Он сможет и на жизнь себе заработать и реализовать свой творческий потенциал, занимаясь при этом разнообразной деятельностью, работая в разных жанрах, стилях и пр. Так вот. А как у гитаристов в этом смысле обстоят дела? Вот о чем был мой вопрос.

Кататься по конкурсам трудно - поэтому и не хотят. Там побеждает сильнейший. А играть в заведениях легче (никаких намеков на форумчан) и джаз, и блюз, и рок, и классику. Если таков ваш уровень, то там и найдете работу. В чем проблема? Каждому свое.
А педагогами не хотят становится не потому, что им неинтересно, а потому, что там зарплата маленькая. Идут в клубы зарабатывать, потому как слабоваты для конкурсов и концертов. Простите за прямоту. Успех и востребованность зависит от таланта и трудолюбия. А клановость просто искусственное препятствие, которое преодолевается легче, чем само становление специалиста. Короче: если ты хорош, клановики обратят на тебя внимание. Если не дадут тебе во владение весь мир, то какую-то часть - точно.

[kirilldudinsky]

Я считаю, что мнение, что в педагоги идут неудавшиеся исполнители - серьезное заблуждение! Педагогика и исполнительство - это две принципиально разные профессии! Бывает так, что человек плохо играет (или вообще не играет) и хорошо преподает, бывает наоборот - отличный исполнитель не может связать двух слов. А бывает и исполнитель на уровне и педагог хороший.

[guitar]

 kirilldudinsky (Nov 15 2010, 02:09) писал:

Я считаю, что мнение, что в педагоги идут неудавшиеся исполнители - серьезное заблуждение! Педагогика и исполнительство - это две принципиально разные профессии! Бывает так, что человек плохо играет (или вообще не играет) и хорошо преподает, бывает наоборот - отличный исполнитель не может связать двух слов. А бывает и исполнитель на уровне и педагог хороший.

Правильно, но что делать гитаристу, если он не удался как исполнитель и не хочет менять профессию? Идти в педагоги. Потому я и написал, что профессия педагога требует педагогического таланта. Он наблюдается у единиц педагогов, тем не менее педагогов пруд пруди. Откуда они? Неудавшиеся исполнители, которые не хотят или не могут уйти от музыки

[kirilldudinsky]

мне хочется пару слов сказать на тему "не удался как исполнитель" - это зависит не только от таланта, но и от многих других факторов, о которых исполнители забывают: качественный промоушн, адекватный и концептуальный пиар, креативная реклама, качественные фото, портфолио, биография, интернет страница, аудио/видео, организаторская деятельность, искусство коммуникации, воспитание в себе хорошего вкуса и чувства стиля и многое другое... у нас же в вузах и училищах этому не учат...

то же, во многом, касается и педагогической деятельности!

Сообщение отредактировал kirilldudinsky: 15 Ноябрь 2010 - 00:51

[guitar]

 kirilldudinsky (Nov 15 2010, 02:50) писал:

мне хочется пару слов сказать на тему "не удался как исполнитель" - это зависит не только от таланта, но и от многих других факторов, о которых исполнители забывают: качественный промоушн, адекватный и концептуальный пиар, креативная реклама, качественные фото, портфолио, биография, интернет страница, аудио/видео, организаторская деятельность, искусство коммуникации, воспитание в себе хорошего вкуса и чувства стиля и многое другое... у нас же в вузах и училищах этому не учат...

то же, во многом, касается и педагогической деятельности!

Да, верно...
Но если сравнить что важнее, то все-таки исполнительские способности перевешивают. Иногда я задумываюсь, а есть такие же исполнители, как Дылла и Расселл, но неизвестные? Думаю нет. Иначе их бы обязательно заметили, рано или поздно. Все-таки сам должен уметь играть.

Промоушен - дело второстепенное, мне кажется.

[guitar]

Кирилл, я понимаю, я - гитарист-любитель, вы - профессионал. Мне легче рассуждать непредвзято. Разговоры такого рода вам более чувствительны, чем мне. Я могу понять профессионала, что иногда ему кажется, что он достиг больших высот, а результатов признания недостаточно, и он начинает думать, что промоушн или подобное тому виной. И начинает искать лучшие пути рекламы, искать "нужных" людей... (не думайте, что вас имею ввиду - вы исполнитель хорошего уровня). Но вся загвоздка именно в твоем умении, а не в рекламе и т.д. Может просто кажется человеку, что ему не везет потому, что он в рекламе отстает? Может все дело как раз в уровне музыканта? Просто какой уровень - того и добиваешься.

[kirilldudinsky]

 guitar (Nov 15 2010, 02:57) писал:

 kirilldudinsky (Nov 15 2010, 02:50) писал:

мне хочется пару слов сказать на тему "не удался как исполнитель" - это зависит не только от таланта, но и от многих других факторов, о которых исполнители забывают: качественный промоушн, адекватный и концептуальный пиар, креативная реклама, качественные фото, портфолио, биография, интернет страница, аудио/видео, организаторская деятельность, искусство коммуникации, воспитание в себе хорошего вкуса и чувства стиля и многое другое... у нас же в вузах и училищах этому не учат...

то же, во многом, касается и педагогической деятельности!

Да, верно...
Но если сравнить что важнее, то все-таки исполнительские способности перевешивают. Иногда я задумываюсь, а есть такие же исполнители, как Дылла и Расселл, но неизвестные? Думаю нет. Иначе их бы обязательно заметили, рано или поздно. Все-таки сам должен уметь играть.

Промоушен - дело второстепенное, мне кажется.

Дылла очень стремился, как танк! И у него все на высоком уровне, не только игра, но и промоушн! Я могу предложить посмотреть на ситуацию с другой стороны - если не будет рекламы, или она будет плохо сделана, то она будет мешать исполнителю и его таланту. Это как выйти на сцену в дырявом носке и при этом гениально играть)))

[guitar]

Реклама только чуточку помогает, а все остальное - ты сам.

И потом рекламоделатели и спонсоры вкладывают именно в таланты. Т.е. нет большого таланта - нет и хорошей рекламы.

[navab]

 kirilldudinsky (Nov 15 2010, 02:50) писал:

мне хочется пару слов сказать на тему "не удался как исполнитель" - это зависит не только от таланта, но и от многих других факторов, о которых исполнители забывают: качественный промоушн, адекватный и концептуальный пиар, креативная реклама, качественные фото, портфолио, биография, интернет страница, аудио/видео, организаторская деятельность, искусство коммуникации, воспитание в себе хорошего вкуса и чувства стиля и многое другое... у нас же в вузах и училищах этому не учат...

то же, во многом, касается и педагогической деятельности!

абсолютно согласен.

2guitar

все эти рассуждения про талант - как правило носят отвлеченный характер и принадлежат людям, к сфере музыки имеющим отдаленное отношение. ни в коем случае не хочу вас обидеть, но ведь ваша профессиональная область не относится ни к музыке вообще, ни к классической гитаре в частности? Т.е вы музыкант, но карьера ваша с музыкой не связана, поправьте, если ошибаюсь.
Мне лично ближе подход Ростроповича и Сеговии: талант - это процент, и не более.основное - это трудолюбие и любовь к тому, чем ты занимаешься.
И Расселл так известен именно потому, что он великолепный специалист, а не потому что он талантливее чем кто-то там (хотя и это может быть, не отрицаю)).плюс все то, о чем писал kirilldudinsky у него ооочень хорошо реализовано. Не могу сказать, что найдутся неизвестные гитаристы ТАКОГО уровня, но неизвестные уровня победителей конкурсов - есть, и немало.

Про конкурсы, кстати, к тому что вы писали: не хотят кататься не потому что трудно (хотя да, действительно трудно, не спорю), а потому что не хотят 10 лет играть кошкина и альгамбру. Ну не готов человек к этому, и вовсе не потому что боится соревновательности или слабо исполняет.

Я не совсем понял, какие "заведения" вы имеете ввиду?кабаки? речь здесь не о них.если вы так называете студийную и сессионную работу - то она не проще конкурсной работы, тут вы ошибаетесь.

[guitar]

to navab:
Ну а я о чем говорил? Талант и трудолюбие - почитайте повнимательнее. Одно не без другого. Многие форумчане почему-то не хотят видеть в постах уже написанное. Тоже не хочу вас обидеть. Любой человек специалист в чем-то. И везде действует один принцип: талант и трудолюбие. Одно не без другого.

Студийные и сессионные работы? Если можете, то почему бы ими не взять и не заняться? Реклама нужна? Нужные люди? Да, но успех в игоге будет опять зависеть от вас, от того, насколько вы талантливы и трудолюбивы.

[navab]

2guitar
ок, теперь мы друг друга поняли)

[guitar]

Представим себе такую ситуацию.

Распиарили меня по самое дылло. Ну, всмысле сделали мне такую же крутую рекламу, как Марчину Дылле. И вот вышел я на сцену. Сыграл... После первой же пьесы, один, без цветов, целый, но почти невредимый, вернулся я домой. В ванной, тщательно смыв с себя остатки яиц, помидоров и прочих продуктов первой необходимости на таких концертах, я подумал: ""Не, обманули меня с рекламой, гады! Может мне отъютюбиться? Может хоть там найдется один чайник, который напишет: "Wow! Wonderful!!! Could you send me the tabs?"

Вот вам реклама и нужные люди!

[guitar]

Вобщем работа сама находит своего избранника. Особо задумываться и не надо.
По поводу неизвестных конкурсантов-победителей: выигравшему ГФА дается право на 50 или 60 концертов (если не ошибаюсь). Есть хорошая возможность надолго удивить публику (не в том смысле, в каком я написал выше ) и выйти на хорошего менеджера, который увидит, что на вас можно сделать деньги. Первое - ты сам! А потом реклама! Насколько ты хорош, как исполнитель, настолько хорошего менеджера и найдешь.
Ну а если победил на менее или гораздо менее престижном конкурсе, то и реализованность соответствующая. Чего ждать больше?

[serg83]

В чем вопрос то? Как дальше после окончания вуза развиваться, где дальше учиться, или как деньги заробатывать?

[kirilldudinsky]

Талант, безусловно, условие необходимое, но не достаточное. Я знаю неизвестных гитаристов, которые играют, как боги. Да это даже на примере некоторых знакомых видно - у одного есть концерты, а у другого нет, а оба с талантом! Не стоит недооценивать роль рекламы - это не 10% успеха! Переоценивать, конечно же, тоже не стоит...

[guitar]

Да, но нереализованность - дело временное. Она не навсегда. Но это только в том случае, если ты действительно играешь как Бог. Просто успех приходит к каждому в разное время, к одному сразу, а к другому позже. Если ты действительно играешь как Бог, рано или поздно найдется "толкатель". Ведь, подумайте, эти менеджеры, пиарщики и промоутеры также голодны в отношении успеха, как и музыканты. Т.е. и они ищут хороших, на которых можно собрать плоды. У них - такая же профессия, как и у музыкантов в том смысле, что оба ищут реализованности! Рано или поздно они находят друг друга, причем какой менеджер, такой и музыкант, и наоборот. Топ-менеджер будет вкладывать в топ-музыканта. Не потому ли у больших гитаристов хорошая реклама?