[Wlad81]

...и гитарная музыка как таковая.

Поиграл тут Op. 28 - "Симфоническая фантазия". Дааа... уж...

Ничем не лучше нашего Макарова, одного поля ягода. Обплевался, пока играл. Какая-то невразумительная, высосанная из пальца тема, и опять вальс в последней части.

То же можно сказать об остальных его сочинениях. Хорошо, что в настоящее время эта гитарная музыка полностью забыта публикой. Уверен, что если оттуда взять некоторые (немногочисленные) красивости и правильно их применить, никто ничего и не заподозрит.

В 1850-е годы все гитарные композиторы превратились в дураков.

Прикрепленные файлы

•  op 28, Fantaisie Symphonique.pdf (394,59К)
  Количество загрузок:: 22

Сообщение отредактировал Wlad81: 11 Май 2012 - 19:51

[Dima_Gretsch]

Как говорится:если руки золотые,то неважно,откуда они растут...... Музыка Коста довольно приятная,ее просто нужно уметь играть. Я тоже могу поковырять Дьенса,обплеваться, и сказать,что музыка плохая, и все гитарные композиторы 19хх - дураки.
Я могу конечно развести дискуссию по этому поводу,но лучше пока промочу.
Вы успели поиграть все 50 с лишним опусов Коста?? Слышали когда нибудь Мертца, Регонди например?? Если у вас не удалась одня пьеса,не нужно так обижаться на всех композиторов 1850х. Эта музыка должна играться, и уж лучше слушать Коста Симфоническую фантазию, чем очередное сочинение Губайдуллиной....

[Wlad81]

Как не играй Коста - вердикт один: безнадёжно устарел.

[Wlad81]

Мертц - то же самое, что Кост и Макаров (по духу). Регонди забавный композитор. В нём итальянское сочетается с какими-то "русско-дворянско-салонными" мотивами. То ли раньше все так писали, то ли 1850-е - это упадок в гитарной музыке, начавшийся ещё с Джулиани в 1830-е. Извините, но с одной только фантазией "Три дня" Карулли эти пьесы, вместе взятые, и рядом не лежали.

Как думаете, случайно ли Сеговия не записывал Регонди и очень мало записал Коста (только этюды, да и то не все)?

Цитата

и все гитарные композиторы 19хх - дураки.

Это Ваши слова. В XX веке один только Лобос чего стОит, вот это действительно сильный композитор, вместе с Морено-Торробой. А Мертц, Регонди, Кост - всё это салонная музыка для "прекрасных сверхчувственных дам" (которые только и могут, что "ах" да "ох"), и я не знаю, кому только она может понравиться в XXI веке. Считаю этих композиторов позором для гитары, вместе с большинством музыки Джулиани. УСТАРЕЛО. И это в то время, когда у пианистов был Ференц Лист.

Сообщение отредактировал Wlad81: 11 Май 2012 - 21:54

[Dima_Gretsch]

Регонди и Мертц-это по сути Шопен, у Мертца кстати очень многое от Листа в поздних сочинениях. Только это нужно понимать и играть эту музыку соответствующим образом. А поскольку эту музыку никто толком нормально не играет,то и не будут играть,потому что гитаристы очень часто слушают только гитаристов. Именно поэтому и Кост кажется плохим,и все композиторы 1850х

[Wlad81]

Цитата

Регонди и Мертц-это по сути Шопен

Где музыка уровня Баллад для гитары соло? Где уровень "Фантазии-экспромта" в гитаре? Нет его. То, что пытался изобразить Кост, ни в какие ворота не лезет.

Насчёт Шопена: даже op.59 Сора (написанный раньше) - это не "Похоронный марш". Что уж и говорить о композиторах 1850-х. Они как будто сговорились сочинять музыку, высосанную из пальца - бесконечные вальсы под видом фантазий и сонат, одни и те же мелодические ходы, никакого разнообразия. Да ещё и по сто раз повторяющиеся пассажи - это тогда была мода такая?

Где виртуозные пассажи с октавными скачками, в том числе и аккордами? Это исполнимо на гитаре, но этого ни у кого нет.

Таррега - глыба, особенно рядом с ними, прекрасный мелодист.

Цитата

А поскольку эту музыку никто толком нормально не играет

Нет спроса.

Сообщение отредактировал Wlad81: 11 Май 2012 - 22:07

[Dima_Gretsch]

Wlad81 (11 Май 2012 - 22:01) писал:

Цитата

Регонди и Мертц-это по сути Шопен

Где музыка уровня Баллад для гитары соло? Где уровень "Фантазии-экспромта" в гитаре? Нет его. То, что пытался изобразить Кост, ни в какие ворота не лезет.

Насчёт Шопена: даже op.59 Сора (написанный раньше) - это не "Похоронный марш". Что уж и говорить о композиторах 1850-х. Они как будто сговорились сочинять музыку, высосанную из пальца - бесконечные вальсы под видом фантазий и сонат, одни и те же мелодические ходы, никакого разнообразия. Да ещё и по сто раз повторяющиеся пассажи - это тогда была мода такая?

Где виртуозные пассажи с октавными скачками, в том числе и аккордами? Это исполнимо на гитаре, но этого ни у кого нет.

Виртуозные октавные пассажи просто в огромнейшем изобилии у Мертца и Регонди. Если вы их не нашли,это лишь подтверждает,что вы в лучшем случае поверхностно изучили творчество этих композиторов.
Музыка уровня баллад есть,пусть и не настолько гениальная,но по смыслу и по строению такие пьесы все же существуют. Опять же нужно смотреть повнимательнее.
Из пальца пожалуй высасывал в открытую только один Карулли-из более чем трехсот опусов нормальных пьес едва ли десяток наберется. А все остальное-бесчисленные вальсы под видом фантазий и сонат,бесконечные анданте и марши

[Wlad81]

Цитата

Виртуозные октавные пассажи просто в огромнейшем изобилии у Мертца и Регонди.

Я имел в виду другое, ну да ладно.

Цитата

Музыка уровня баллад есть,пусть и не настолько гениальная,но по смыслу и по строению такие пьесы все же существуют. Опять же нужно смотреть повнимательнее.

Просмотрел много раз. Ни одной баллады не нашёл.

Цитата

Из пальца пожалуй высасывал в открытую только один Карулли

Сонаты, вариации на тему Марсельезы и особенно "Три дня" - это шедевры. Какой там может быть Кост...

[Dima_Gretsch]

Wlad81 (11 Май 2012 - 22:14) писал:

Цитата

Виртуозные октавные пассажи просто в огромнейшем изобилии у Мертца и Регонди.

Я имел в виду другое, ну да ладно.

Цитата

Музыка уровня баллад есть,пусть и не настолько гениальная,но по смыслу и по строению такие пьесы все же существуют. Опять же нужно смотреть повнимательнее.

Просмотрел много раз. Ни одной баллады не нашёл.

Цитата

Из пальца пожалуй высасывал в открытую только один Карулли

Сонаты, вариации на тему Марсельезы и особенно "Три дня" - это шедевры. Какой там может быть Кост...

посмотрел я седня и Марсельезу, и три дня... не буду категоричным, скажу проще:пьесы довольно посредственные,ничего шедеврального в них не наблюдается, пьески уровня младших курсов муз училищ. По факту:вот именно и здесь тема высосана из пальца, простенькие вариации, бесконечные арпеджио,просто нескончаемые...

Моя ссылка
Моя ссылка
правда же интереснее, чем Карулли?


а вот какой Кост классный...

а вот еще тоже классная пьеса Коста.. ну как, мало пассажей виртуозных??

Сообщение отредактировал Dima_Gretsch: 12 Май 2012 - 19:05

[Dima_Gretsch]

а вот это уже пошел поздний Мертц с огромным влиянием Шопена и Листа. Ну как, тоже не айс? (исполнение мне кажется не совсем в стиле, мужик перебрал с темпами, но аппликатурка у него очень интересная )
а вот что может быть круче этих пьес на гитаре, особенно первой?

[крош]

Дима, не тратьте попусту нервы!
У Wlad81 на форуме репутация "плохой -16"Ему можно только посоветовать поковыряться в другом месте или с гитары перейти на фортепьяно!

Сообщение отредактировал крош: 13 Май 2012 - 03:37

[Wlad81]

Послушал. Признаю: интересно. Нам, гитаристам.

Нашёл прекрасное высказывание:

Цитата

Частенько получается - гитарист-композитор пишет для гитариста-исполнителя, а на его концерт приходят гитаристы-слушатели

(https://terraguitar....topic=3574&st=0)

То есть, широкой публике это неинтересно.

Помню, давал одной знакомой послушать Фернандо Сора. Исполнители у всех гитаристов на слуху. Она слушает разную музыку, в том числе и классическую. Отзыв был резко отрицательным: Сор показался ей однообразным.

Сообщение отредактировал Wlad81: 13 Май 2012 - 10:50

[крош]

Wlad81 (13 Май 2012 - 10:49) писал:

Помню, давал одной знакомой послушать Фернандо Сора. Исполнители у всех гитаристов на слуху. Она слушает разную музыку, в том числе и классическую. Отзыв был резко отрицательным: Сор показался ей однообразным.

Кому то и Бах с Моцартом кажутся устаревшими и однообразеыми и ЧЁ?
похоже тролль на форуме завёлся!

[Wlad81]

Но Бах и Моцарт у всех на слуху. А кто из обычных слушателей - не гитаристов знает и любит гитарную музыку? Хоть Коста, хоть Мертца, хоть даже Таррегу? Музыка - интересная, не возражаю. Как гитарная. Но это не уровень Шопена и Брамса.

Сообщение отредактировал Wlad81: 13 Май 2012 - 12:42

[Dimuz]

крош (13 Май 2012 - 11:25) писал:

Wlad81 (13 Май 2012 - 10:49) писал:

Помню, давал одной знакомой послушать Фернандо Сора. Исполнители у всех гитаристов на слуху. Она слушает разную музыку, в том числе и классическую. Отзыв был резко отрицательным: Сор показался ей однообразным.

похоже тролль на форуме завёлся!

Влад не тролль .
Просто рефлексия и "комплекс гитариста" сильно развиты.

Влад, в этой жизни надо заниматься любимым делом, а в музыке играть на любимом инструменте.
Вот мне очень нравится музыка М. Высотского, С. Орехова. Она написана для семистунки и я играю ее на семиструнке. Мне очень нравится музыка Баха и Вайса и мне нравится как она звучит на семиструнке, поэтому я и играю на семиструнке . Если бы я с ума сходил от Шопена, я бы играл на фоно. Выберите свой позитивный вектор и двигайтесь по нему

[крош]

Влад советую по-пиву!и всё пройдёт!

[Wlad81]

Но Бах и Моцарт у всех на слуху. А кто из обычных слушателей - не гитаристов знает и любит гитарную музыку? Хоть Коста, хоть Мертца, хоть даже Таррегу? Музыка - интересная, не возражаю. Как гитарная. Но это не уровень Шопена и Брамса. Ограниченность несколькими тональностями, отсутствие больших модуляций. Да и философии, подобной той, что есть у "больших" композиторов, нет, а это самое главное.

Пиво не употребляю.

[Катаксей]

Wlad81 (13 Май 2012 - 12:56) писал:

А кто из обычных слушателей - не гитаристов знает и любит гитарную музыку? Хоть Коста, хоть Мертца, хоть даже Таррегу? Музыка - интересная, не возражаю. Как гитарная. Но это не уровень Шопена и Брамса. Ограниченность несколькими тональностями, отсутствие больших модуляций. Да и философии, подобной той, что есть у "больших" композиторов, нет, а это самое главное.

Какие есть предложения?

[ОлегШ]

Кроссовки, рюкзак, удочки.
Два дня - и как рукой снимет.
Проверено!

[k030235]

Wlad81 (13 Май 2012 - 12:56) писал:

Но Бах и Моцарт у всех на слуху. А кто из обычных слушателей - не гитаристов знает и любит гитарную музыку? Хоть Коста, хоть Мертца, хоть даже Таррегу? Музыка - интересная, не возражаю. Как гитарная. Но это не уровень Шопена и Брамса. Ограниченность несколькими тональностями, отсутствие больших модуляций. Да и философии, подобной той, что есть у "больших" композиторов, нет, а это самое главное.

Пиво не употребляю.

Выпейте водки! Если Вы не играли Коста от 12 до 15 лет , тогда и не о чем говорить, поиграйте ор. 38 - 25 этюдов, кстати их никто не редактировал, было бы интересно посмотреть Ваши редакции или хотя бы 1 этюд в живую. Все композиторы самобытны,Шопен, Брамс,разве можно сравнивать ромашку и незабудку?