[Alex_Shishkin]

Баркарола студийная запись, предыдущие домашние на любительскую видеокамеру. Качество последней записи отличается в лучшую сторону, хотя и в ней есть свои видимые недостатки.Критику наводить легче легкого, сделать такое значит сделать невозможное. Подлинные авторские произведения на гитаре играть можно и нужно. Кто то живет по принципу"Рожденный ползать - летать не может", Кто то по принципу"Рожденный думать и добиваться - может все".

[nesterov]

Сообщение отредактировал nesterov: 24 Июнь 2016 - 01:57

[Alex_Shishkin]

Писать за П.И. Чайковского его музыку не нужно. Это уже не Чайковский.

[Mafia]

А чего на Шишкина с "минусами" набросились? Играет человек, продвигает свое изобретение. Время покажет.

[mikegor]

Я, например, ему минуса не ставил, и к самому изобретению хорошо отношусь. Вдобавок он его сделал своими руками, что, безусловно, вызывает уважение. А на форуме, людей, которые могут гитару, да еще с новшествами, сделать своими руками, не так много, хотя мастера тут есть. Минуса поэтому не поставлю, а вот словами скажу. Вот мы читаем:

Alex_Shishkin (24 Июнь 2016 - 04:43) писал:

Писать за П.И. Чайковского его музыку не нужно. Это уже не Чайковский.

То есть высокопрофессиональное, по настоящему красивое исполнение Александра Миронова, настоящего музыканта с большой буквы, - это, видите ли, не Чайковский. А что тогда Чайковский? Те ролики с фальшью и дребезгом, которые мы видели в начале темы? Так, по-вашему, Чайковского надо играть? Начинать "Октябрь" таким вот "дрынь-дрынь" надо? А по-моему так как раз играть и не надо, потому что слушать это невозможно. Алексею сто раз уже говорили, что он свое изобретение такими роликами гробит только, но он упрям и слушать никого не хочет.

Alex_Shishkin (23 Июнь 2016 - 20:53) писал:

...сделать такое значит сделать невозможное.

Сделайте лучше возможное.

[Alex_Shishkin]

На кого же тогда рассчитывать? Кто сможет продемонстрировать инструмент достойно? Есть смелые ауууу, где вы. Все судить да оценивать горазды. Что мне делать с инструментом сломать и сжечь, чтобы не раздражал никого своим существованием.

[Катаксей]

Alex_Shishkin (24 Июнь 2016 - 10:26) писал:

На кого же тогда рассчитывать? Кто сможет продемонстрировать инструмент достойно? Есть смелые ауууу, где вы. Все судить да оценивать горазды. Что мне делать с инструментом сломать и сжечь, чтобы не раздражал никого своим существованием.

Никто не против Вашего изобретения. Но Ваше исполнение....
Своими роликами Вы делаете только антирекламу инструменту.

Что делать? Договоритесь с классным гитаристом, пусть он исполнит и
запишет ролики на высоком музыкальном и техническом уровне.

Оплата его труда по договоренности. Никто Ваше изобретение безвозмездно,
только из энтузиазма, продвигать не будет. Это же элементарно.

[Катаксей]

Alex_Shishkin (24 Июнь 2016 - 04:43) писал:

Писать за П.И. Чайковского его музыку не нужно. Это уже не Чайковский.

Ага, вот это тоже не Чайковский. Это А. Гаук написал музыку за П.И.Чайковского.
А сам Чайковский здесь ваащще ни при чем.

("Октябрь" на 35:40)

Сообщение отредактировал Катаксей: 24 Июнь 2016 - 15:47

[Исраэль]

Тут Глазунов и некоторые другие за Шопена сочинили: Шопениа́на (фр. «Les Sylphides», Сильфиды) — балет Михаила Фокина, поставленный на фортепианные произведения Фредерика Шопена, оркестрованные А. К. Глазуновым и М. Келлером, затем С. И. Танеевым, А. К. Лядовым, Н. Н. Черепниным и Гершвиным. А тут ещё и Равель за Мусорского сочинил:

[Mafia]

Катаксей (24 Июнь 2016 - 10:43) писал:

Никто Ваше изобретение безвозмездно,
только из энтузиазма, продвигать не будет. Это же элементарно.

Энтузиастов вообще очень немного. А продвигать можно только выступлениями, концертами.

Alex_Shishkin (24 Июнь 2016 - 10:26) писал:

Что мне делать с инструментом сломать и сжечь, чтобы не раздражал никого своим существованием.

Продолжайте свое дело. Спокойно.

[Alex_Shishkin]

Что можно делать большим музыкантам, того не нужно делать средним любителям. "Что можно кесарю, того нельзя слесарю" - народная мудрость. Когда такое делает настоящий композитор Равель, имея в своем распоряжении средства симфонического оркестра, то получается шедевр. Когда это делает человек не сопоставимый по уровню таланта с автором , имея в своем распоряжении ресурсы инструмента крайне ограниченного, получается самодеятельность весьма посредственно художественная. Шопен Шопена и Шопен Исраэля Рашковского далеко не одно и тоже.

[Катаксей]

Alex_Shishkin (25 Июнь 2016 - 04:35) писал:

Что можно делать большим музыкантам, того не нужно делать средним любителям. "Что можно кесарю, того нельзя слесарю" - народная мудрость. Когда такое делает настоящий композитор Равель, имея в своем распоряжении средства симфонического оркестра, то получается шедевр. Когда это делает человек не сопоставимый по уровню таланта с автором , имея в своем распоряжении ресурсы инструмента крайне ограниченного, получается самодеятельность весьма посредственно художественная. Шопен Шопена и Шопен Исраэля Рашковского далеко не одно и тоже.

Ну теперь Ваша мысль стала понятной:
любой фортепианный шедевр в переложении на классическую гитару перестает
быть шедевром и становится простой художественной самодеятельностью, а этот
же шедевр, транскрибированный и исполненный на Новой классической гитаре Вашей конструкции,
остается шедевром. Ясненько, как говорится, вопросов больше нет.

[Alex_Shishkin]

Многое нужно сделать поднять принципы исполнения на инструменте на новый уровень, качество исполнения на новый уровень, преподавание на новый уровень. Дотянуться до уровня исполнения шедевров на уровне шедевров(наше исполнение в таком качестве вам никто и не предлагает рассматривать) обычная гитара с обычными для нее принципами, сочинять за композиторов их музыку навсегда останется кружком самодеятельности. Только исполняя собственно гитарную литературу, специально для нее она может выглядеть полноценным инструментом. Проблема в том что литература эта создана в режиме жесточайших технических ограничений, как баобаб в горшке из под резеды реальным баобабом - деревом гигантом он не может стать. Нужно учиться , работать над собой, ставить другие более значимые художественные задачи , а не заниматься болтовней. Именно необходимость выйти из привычного маленького уютного мирка, своих комнатных музыкальных задачек, мирка где П.И.Чайковский - не музыкант титан, а друг Петруша которого можно смело похлопать по спинке и заявить"Чето Петюня не играется Баркаролка на гитарке, я тут половину ноточек выкину", именно это у вас вызывает раздражение? Те кто придерживается таких творческих мировоззрений, не музыканты, не личности и вообще никто!

[mrBalabyan]

Но у мамы есть привычка
Отвечать всегда не то:
Говорю я ей про птичку,
А она мне про пальто.

[Исраэль]

Alex_Shishkin (25 Июнь 2016 - 04:35) писал:

Что можно делать большим музыкантам, того не нужно делать средним любителям. "Что можно кесарю, того нельзя слесарю" - народная мудрость. Когда такое делает настоящий композитор Равель, имея в своем распоряжении средства симфонического оркестра, то получается шедевр. Когда это делает человек не сопоставимый по уровню таланта с автором , имея в своем распоряжении ресурсы инструмента крайне ограниченного, получается самодеятельность весьма посредственно художественная. Шопен Шопена и Шопен Исраэля Рашковского далеко не одно и тоже.

Я перескажу статью, которую поместил издатель Матанья Офи в изданным им сборнике мазурок Шопена в переложении польского гитариста, ученика Джульяни, Бобровича. Бобрович выступал в Париже в домашних концертах вместе с Кларой Шуман, и в те же времена в Париже жил и Шопен. В программе Бобровича были и 9 мазурок Шопена оп. 6 и 7. Оба эти опуса переложений для гитары были изданы на три года позже в том же издательстве, в котором вышли в свет оригинальные сочинения Шопена этих мазурок. По всему этому, Шопен, который тоже в те времена выступал в домашних концертах, знал и слышал Бобровича, а издатель наверняка известил Шопена и получил от него согласие на издание переложений его мазурок для гитары.

[Alex_Shishkin]

Все это из области гипотетических предположений. Воды стех пор утекло...... Пора ставить новые задачи перед собой. Расти, развиваться всегда есть куда. Нужно делать , а не искать оправданий бездействия!

[Исраэль]

Alex_Shishkin (25 Июнь 2016 - 07:09) писал:

Все это из области гипотетических предположений. Воды стех пор утекло...... Пора ставить новые задачи перед собой. Расти, развиваться всегда есть куда. Нужно делать , а не искать оправданий бездействия!

С Вашего разрешения, помещаю тут переложение одного недоразвитого гитариста, правда, в этом переложении максимум приближённое к оригиналу, но лишь не в родной тональности. https://cloud.mail.ru/home/Chopin/

[BorisGrig]

Исраэль (25 Июнь 2016 - 07:01) писал:

Alex_Shishkin (25 Июнь 2016 - 04:35) писал:

Что можно делать большим музыкантам, того не нужно делать средним любителям. "Что можно кесарю, того нельзя слесарю" - народная мудрость. Когда такое делает настоящий композитор Равель, имея в своем распоряжении средства симфонического оркестра, то получается шедевр. Когда это делает человек не сопоставимый по уровню таланта с автором , имея в своем распоряжении ресурсы инструмента крайне ограниченного, получается самодеятельность весьма посредственно художественная. Шопен Шопена и Шопен Исраэля Рашковского далеко не одно и тоже.

Я перескажу статью, которую поместил издатель Матанья Офи в изданным им сборнике мазурок Шопена в переложении польского гитариста, ученика Джульяни, Бобровича. Бобрович выступал в Париже в домашних концертах вместе с Кларой Шуман, и в те же времена в Париже жил и Шопен. В программе Бобровича были и 9 мазурок Шопена оп. 6 и 7. Оба эти опуса переложений для гитары были изданы на три года позже в том же издательстве, в котором вышли в свет оригинальные сочинения Шопена этих мазурок. По всему этому, Шопен, который тоже в те времена выступал в домашних концертах, знал и слышал Бобровича, а издатель наверняка известил Шопена и получил от него согласие на издание переложений его мазурок для гитары.

Есть одна такая крамольная мысль - в 19-ом веке гитара играла роль проигрывателя домашнего употребления. Нет, это было не единственная её роль, но очень важная.
Мерц и многие другие первоклассные гитаристы на поток поставили оперные переложения. Некоторые оперы просто конспектировались для гитары.
Домашнее музицирование было очень развито. Переложения делались самого разного уровня - от аккомпанемента и до виртуозных вещей.
Думаю, эту роль гитара никогда уже играть не будет.
Думаю, проектировать гитару специально для адекватного исполнения классики - это уже анахронизм.
Но это не ставит на ней крест. М.б., расцвет гитары в 20-омвеке связан с тем, что она приобрела своё назначение в опоре на лютневую традицию.

[lotar]

Исраэль (25 Июнь 2016 - 07:43) писал:

С Вашего разрешения, помещаю тут переложение одного недоразвитого гитариста, правда, в этом переложении максимум приближённое к оригиналу, но лишь не в родной тональности. https://cloud.mail.ru/home/Chopin/

У меня ссылка не работает...

[Катаксей]

BorisGrig (25 Июнь 2016 - 08:46) писал:

Думаю, проектировать гитару специально для адекватного исполнения классики - это уже анахронизм.

Думаю, что проектировать гитару для исполнения нота в ноту фортепианной
музыки -- это не просто анахронизм, это вообще полный абсурд.
Для исполнения фортепианной музыки не нужна гитара!
Для исполнения фортепианной музыки нужно фортепиано!
Фортепианная музыка должна исполняться на фортепиано и только на фортепиано!
На гитаре же можно исполнять аранжировки фортепианной музыки, которые
могут быть и очень хорошими и очень плохими.

Мне кажется, Алексей Шишкин избрал неудачную стратегию пропаганды своего
инструмента. Он напирает на возможность адекватного исполнения фортепианной музыки,
а надо говорить о существенно расширенных технических и выразительных возможностях
нового инструмента.

Сообщение отредактировал Катаксей: 25 Июнь 2016 - 10:17