[650mm]

Павлов (Oct 25 2010, 11:09) писал:

Исраэль! Дайте, пожалуйста, ссылку на эту цитату.

Пока ищется источник с цитатой Исраэля, позвольте привести другую цитату противоположного смысла - для поддержания задушевной беседы:
"Сам Антон Рубинштейн еще в 70-х годах XIX века не разрешил открыть класс гитары в
консерватории Петербургской, «дабы не портить слух музыкантам»... («Гитаристъ», No1,
2004, с.29)" ©
Источник:
http://www.ksp-msk.ru/uploads/school/437_1...295/nastroy.pdf

Сообщение отредактировал Павлов: 25 Октябрь 2010 - 10:37

[guitar]

Павлов (Oct 25 2010, 11:09) писал:

Исраэль (Oct 25 2010, 09:40) писал:

picguitar (Oct 25 2010, 02:25) писал:

http://www.hvartchilkov.com/sh/index.php?o...ctlink&id=5
Сравнения с фортепиано, конечно не выдерживает, но своя прелесть, конечно есть, особенно в средней чсти.

" Красивей гитары, наверное, может быть только две гитары"
Ф. Шопен.

Исраэль! Дайте, пожалуйста, ссылку на эту цитату.

Вот: http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/n...ykul141777.html
Надеюсь инет здесь не врет.

650mm (Oct 25 2010, 12:02) писал:

Павлов (Oct 25 2010, 11:09) писал:

Исраэдь! Дайте, пожалуйста, ссылку на эту цитату.

Пока ищется источник с цитатой Исраэля, позвольте привести другую цитату противоположного смысла - для поддержания задушевной беседы:
"Сам Антон Рубинштейн еще в 70-х годах XIX века не разрешил открыть класс гитары в
консерватории Петербургской, «дабы не портить слух музыкантам»... («Гитаристъ», No1,
2004, с.29)" ©
Источник:
http://www.ksp-msk.ru/uploads/school/437_1...295/nastroy.pdf

Ну, Рубинштей просто недалеким был. Наоборот, постоянно настраивая гитару, только воспитываешь слух. ))
------------
Скрипачи тоже, между прочим, все время настраивают скрипку.

Сообщение отредактировал Павлов: 25 Октябрь 2010 - 10:37

[650mm]

guitar (Oct 25 2010, 12:37) писал:

Ну, Рубинштей просто недалеким был...

Какое сильное, профессиональное суждение!

guitar (Oct 25 2010, 12:37) писал:

Скрипачи тоже, между прочим, все время настраивают скрипку.

В конструкции скрипки и гитары есть некоторые... несущественные различия, существенно влияющие на строй... не замечали?

[Исраэль]

Павлов (Oct 25 2010, 11:09) писал:

Исраэль (Oct 25 2010, 09:40) писал:

picguitar (Oct 25 2010, 02:25) писал:

http://www.hvartchilkov.com/sh/index.php?o...ctlink&id=5
Сравнения с фортепиано, конечно не выдерживает, но своя прелесть, конечно есть, особенно в средней чсти.

" Красивей гитары, наверное, может быть только две гитары"
Ф. Шопен.

Исраэль! Дайте, пожалуйста, ссылку на эту цитату.

Эта цитата была на обложке первого альбома дуэтов Брима и Вильямса.

Сообщение отредактировал Исраэль: 25 Октябрь 2010 - 10:51

[guitar]

650mm (Oct 25 2010, 12:42) писал:

guitar (Oct 25 2010, 12:37) писал:

Ну, Рубинштей просто недалеким был...
Какое сильное, профессиональное суждение!

Там после точек важная информация

guitar (Oct 25 2010, 12:37) писал:

Скрипачи тоже, между прочим, все время настраивают скрипку.

В конструкции скрипки и гитары есть некоторые... несущественные различия, существенно влияющие на строй... не замечали?

Тем не менее - скрипку постоянно настраивают.

Сообщение отредактировал guitar: 25 Октябрь 2010 - 10:51

[brazileiro]

Да ладно...Про авторства цитат.Возможно,услышав в каком-то кабачке приличного цыгана с гитаркой, и тот же Шопен, после винца умилился бы...Тема про переложения Шопена на классической гитаре.По моей просьбе Павлов перенёс сюда обсуждения из другой темы, но озаглавил неправильно.Я просил-"Шопен на гитаре".Мне собственно пофигу, что там кто говорил, меня музыка интересует!

[guitar]

brazileiro (Oct 25 2010, 12:52) писал:

Да ладно...Про авторства цитат.Возможно,услышав в каком-то кабачке приличного цыгана с гитаркой, и тот же Шопен, после винца умилился бы...Тема про переложения Шопена на классической гитаре.По моей просьбе Павлов перенёс сюда обсуждения из другой темы, но озаглавил неправильно.Я просил-"Шопен на гитаре".Мне собственно пофигу, что там кто говорил, меня музыка интересует!

И мне, собссно, по барабану, лишь бы гитара хорошо играла.

[Павлов]

Коллеги, Ваши источники несерьёзны.
Вот, смотрите: http://narod.ru/disk/26528565000/%D0%9F%D0...%D0%B0.rar.html
Это скан страниц книги "Письма Бетховена" 3 том (1817-822). Составитель - Н.Фишман, один из авторитетнейших спецов в мире по Бетховену. Вот это - ИСТОЧНИК!
Привожу эти страницы в этой теме просто для примера, а готовлю их к другой теме. Про "маленький оркестр" .

guitar (Oct 25 2010, 13:37) писал:

...Ну, Рубинштейн просто недалеким был. Наоборот, постоянно настраивая гитару, только воспитываешь слух. ))

Насмешили! Спасибо за шутку про Рубинштейна . Действительно, куда ему, балбесу, оценить всю мощь и ценность гитары!

Сообщение отредактировал Павлов: 25 Октябрь 2010 - 11:04

[Антон_К]

Я иногда слышу у Шопена моменты, где имитируется гитара, конечно, это не так явно, как у Альбениса, но это точно есть. Ясно, что здесь она выступает как романтический образ (серенады под гитару и тд).
По сути вопроса же - я тоже считаю, что научиться играть Шопена на фоно значительно проще, чем адекватно сыграть его на гитаре. Хотя исполнение и переложение Исраэля мне очень нравятся =)

[Исраэль]

brazileiro (Oct 25 2010, 12:52) писал:

Да ладно...Про авторства цитат.Возможно,услышав в каком-то кабачке приличного цыгана с гитаркой, и тот же Шопен, после винца умилился бы...Тема про переложения Шопена на классической гитаре.По моей просьбе Павлов перенёс сюда обсуждения из другой темы, но озаглавил неправильно.Я просил-"Шопен на гитаре".Мне собственно пофигу, что там кто говорил, меня музыка интересует!

Шопен слушал игру Паганини, а значит, он слушал и гитару в исполнении самого Паганини или его аккомпаниатора Леньяни.
Кроме того, в предисловии Матании Офи к переизданным им нотам переложений мазурок Шопена польским гитаристом Бобровичем, современника Шопена, Матания приводит факты, из которых выясняется, что первое издание нот вышли с одобрения самого Шопена.
………………………………………………………….
Спасибо Guitar за то, что он нашел точную цитату Шопена.

[650mm]

guitar (Oct 25 2010, 12:49) писал:

Тем не менее - скрипку постоянно настраивают.

Я где-то читал... не помню источник... да и сам не верю, конечно... что (о боже!) фортепиано тоже довольно часто (чтобы не сказать постоянно)
настраивают...

[Кофанов]

Ну, "кучкисты" Рубинштейна сначала в грош не ставили, потом начали хвалить... А как ни крути, "Кучка" - самое яркое явление в русской музыке того периода.

Но вопрос не в том. Как бы то ни было, в детище Рубинштейна (в питерской консе) гитара теперь есть. И если он был прав, то ей и сейчас там не место. А если гитара - всё же академический инструмент, то Рубинштейн, увы, неправ - а стало быть, "недалёк"...

[Антон_К]

Кофанов (Oct 25 2010, 13:24) писал:

Ну, "кучкисты" Рубинштейна сначала в грош не ставили, потом начали хвалить... А как ни крути, "Кучка" - самое яркое явление в русской музыке того периода.

Но вопрос не в том. Как бы то ни было, в детище Рубинштейна (в питерской консе) гитара теперь есть. И если он был прав, то ей и сейчас там не место. А если гитара - всё же академический инструмент, то Рубинштейн, увы, неправ - а стало быть, "недалёк"...

Просто гитара поднялась на другой уровень.

[Павлов]

Исраэль (Oct 25 2010, 14:13) писал:

Шопен слушал игру Паганини, а значит, он слушал и гитару в исполнении самого Паганини или его аккомпаниатора Леньяни.
Кроме того, в предисловии Матании Офи к переизданным им нотам переложений мазурок Шопена польским гитаристом Бобровичем, современника Шопена, Матания приводит факты, из которых выясняется, что первое издание нот вышли с одобрения самого Шопена.
………………………………………………………….
Спасибо Guitar за то, что он нашел точную цитату Шопена.

Исраэль!!! ПОЖАЛУЙСТА, ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИКИ!!!
Только не польское радио, не на слова Кошкина, а на первоисточник!

Сообщение отредактировал Павлов: 25 Октябрь 2010 - 11:43

[servkoval]

brazileiro (Oct 25 2010, 12:52) писал:

Да ладно...Про авторства цитат.Возможно,услышав в каком-то кабачке приличного цыгана с гитаркой, и тот же Шопен, после винца умилился бы...Тема про переложения Шопена на классической гитаре.По моей просьбе Павлов перенёс сюда обсуждения из другой темы, но озаглавил неправильно.Я просил-"Шопен на гитаре".Мне собственно пофигу, что там кто говорил, меня музыка интересует!

Весна. Педагогический репертуар гитариста.1-2 классы ДМШ выпуск 4.
Мазурка №50 Концертные пьесы. Выпуск 21.
Траурный марш. Репертуар гитариста. Выпуск 25
Прелюдия ми минор (переложение для двух гитар) Ансамбли для гитар. вып.1
Прелюдия. Популярные мелодии. Выпуск 3.
Ноктюрн №2 ор.9. Музыкальный альманах. Вып.1

[Ulan]

Павлов (Oct 25 2010, 12:09) писал:

Исраэль! Дайте, пожалуйста, ссылку на эту цитату.

Упс...

[Исраэль]

Павлов (Oct 25 2010, 13:41) писал:

Исраэль (Oct 25 2010, 14:13) писал:

Шопен слушал игру Паганини, а значит, он слушал и гитару в исполнении самого Паганини или его аккомпаниатора Леньяни.
Кроме того, в предисловии Матании Офи к переизданным им нотам переложений мазурок Шопена польским гитаристом Бобровичем, современника Шопена, Матания приводит факты, из которых выясняется, что первое издание нот вышли с одобрения самого Шопена.
………………………………………………………….
Спасибо Guitar за то, что он нашел точную цитату Шопена.

Исраэль!!! ПОЖАЛУЙСТА, ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИКИ!!!
Только не польское радио, не на слова Кошкина, а на первоисточник!

Источники не знаю, но складываются несколько независимых друг од друга фатов, благодаря которым я верю, что Шопен такие слова сказать мог.

[Павлов]

Исраэль (Oct 25 2010, 14:57) писал:

Павлов (Oct 25 2010, 13:41) писал:

Исраэль (Oct 25 2010, 14:13) писал:

Шопен слушал игру Паганини, а значит, он слушал и гитару в исполнении самого Паганини или его аккомпаниатора Леньяни.
Кроме того, в предисловии Матании Офи к переизданным им нотам переложений мазурок Шопена польским гитаристом Бобровичем, современника Шопена, Матания приводит факты, из которых выясняется, что первое издание нот вышли с одобрения самого Шопена.
………………………………………………………….
Спасибо Guitar за то, что он нашел точную цитату Шопена.

Исраэль!!! ПОЖАЛУЙСТА, ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИКИ!!!
Только не польское радио, не на слова Кошкина, а на первоисточник!

Источники не знаю, но складываются несколько независимых друг од друга фатов, благодаря которым я верю, что Шопен такие слова сказать мог.

Исраэль, они друг на друга ссылаются. Это несерьёзно...

[Ulan]

Исраэль (Oct 25 2010, 14:57) писал:

Источники не знаю, но складываются несколько независимых друг од друга фатов, благодаря которым я верю, что Шопен такие слова сказать мог.

Он был просто обязан так сказать! А иначе зачем оно это всё...

[650mm]

brazileiro (Oct 25 2010, 12:52) писал:

...Тема про переложения Шопена на классической гитаре...Мне собственно пофигу, что там кто говорил, меня музыка интересует!...

А тема-то ведь гораздо шире... Вообще переложения музыки с одного инструмента на другой: зачем и почему?
Если на минуточку предположить что композитор в своем творческом замысле не случайно выбирал форму, сочинял мелодию,
выполнял гармонизацию и выбирал солирующий инструмент, то всякое переложение на другой инструмент - есть отступление от авторского замысла.
(Вариации - не в счет).
Зачем? Что приобретает и что теряет произведение при переложении?