[SergikMak]

Сдается мне, что со временем "оригинальных" ореховских нот будет становиться все больше.

[mikegor]

Ну, и надо заметить, что ряд оригинальных (без кавычек) шестиструнных обработок Орехова вышли у Торопова в серии "Сергей Орехов".

[Dedkov]

mikegor (22 Январь 2019 - 10:12) писал:

Орехов действительно сделал несколько обработок для 6-струнной гитары, но их очень немного.

mikegor (25 Январь 2019 - 10:03) писал:

Немного - это в данном контексте "существенно меньше, чем для 7-струнной гитары. Несколько оригинальных обработок Орехова для 6-струнной гитары вы можете найти в "Чемодане нот для 6-струнной гитары" (ссылка в моей подписи). Авторы / Орехов Сергей. Всё давным-давно выложено в открытый доступ.

mikegor (25 Январь 2019 - 10:45) писал:

Будем надеяться, что недостающие оригинальные 6-струнные обработки Орехова когда-нибудь выплывут.

mikegor (25 Январь 2019 - 13:27) писал:

С Владимиром Нестеровым знаком.

mikegor (25 Январь 2019 - 19:27) писал:

Ну, и надо заметить, что ряд оригинальных (без кавычек) шестиструнных обработок Орехова вышли у Торопова в серии "Сергей Орехов".

Извените МикеГор но я здесь вижу некоторые логические несостыковки. Именно поэтому привел ваши ответы на счет нот Орехова для шестерки.
Давайте разберемся что же получается.
Мой основной вопрос-утверждение: у Орехова должны быть оригинальные пьесы для шести. И Их не так уж и мало.

И вот что на это вы последовательно отвечаете (повторяю с сокращениями):
"Орехов сделал несколько обработок для шести, но их очень немного"
Мне кажется, что комуто просто так удобно думать. Мало обработок а значит оно и не важно.

"Все давным давно выложено в открытый доступ"
Как мы увидим дальше из ваших же ответов что далеко не все. Опять таки удобно так думать. Типа и написал Орехов для шести мало и все уже выложено. Неправда!!!

"Будет надеятся что недостающие обработки выплывут"
В этой фразе акцент сделан на то что как бы не кто не волен. Лишь знак свыше, некая стихия нам подарит эти якобы неизвестные обработки, которых якобы ни у кого нет.
Так все же выложено вроде. А тут говорите что "выплывут". Неувязочка.

"С Нестеровым знаком"
Логично предположить как главный редактор ореховского сборника Нестеров должен все знать по нотам Орехов. И дальше два варианта либо он все знает и у него все есть, но по каким-то причинам это все не вытаскивается на белый свет. И второй вариант человек не знает и у него особо ничего нет. КОнечно последний вариант сомнительный.

"Ряд оригинальных обработок для шести вышло у Торопова"
Это очередная фраза, которая подтверждает неправдивость ваших первых фраз.
Получается чтото выложено у вас, чтото издано у Торопова, чего то должно выплыть. У Торопова чтото переложено Зыряновым, а что-то оригинальное.
Друзья а почему все так сложно?! Чьи интересы стоят за всей этой историей?!

МикеГор! Я в любом случае хочу перед вами извинится потому как видно что вы очень положительный человек. Но я так проедпологаю водя дружбу с сомнительными людьми вы невольно их хотите выгородить.
Но страдает от этого только развитие гитары в стране.
Вы в своем чемодане чего только не выложили. Но вот главного толком то и не выложили, т.е. нормальных нот Орехова с рукописями, со всеми пирогами.
Получается что интересы кого угодно важнее чем интересы гитары в стране и памяти великого гитариста.
А перед Микегором еще раз извенение, если обидел. Но я всего лишь отреагировал на явную непоследовательность ваших ответовг.

[mikegor]

Dedkov (27 Январь 2019 - 10:36) писал:

МикеГор! Я в любом случае хочу перед вами извинится потому как видно что вы очень положительный человек. Но я так предполагаю водя дружбу с сомнительными людьми вы невольно их хотите выгородить. Но страдает от этого только развитие гитары в стране.
Вы в своем чемодане чего только не выложили. Но вот главного толком то и не выложили, т.е. нормальных нот Орехова с рукописями, со всеми пирогами.
Получается что интересы кого угодно важнее чем интересы гитары в стране и памяти великого гитариста.

Сомнительные люди - это кто же такие в данном случае? В моём круге знакомств я знаю лишь людей, исключительно много сделавших для публикации обработок Сергея Орехова.
Повторюсь, я выложил в открытый доступ всё, что у меня было. За исключением серии "Русская музыка"/"Сергей Орехов", т.к. считаю, что надо поддерживать Торопова, и кому эти тетради нужны, он их купит. И если поискать в том, что сейчас доступно, то можно найти немало 6-струнных обработок Орехова. Доступа к рукописям Орехова у меня нет. Согласен, что было бы хорошо издать полное факсимильное собрание рукописей Орехова. Но этим должны заняться те, у кого они сейчас.
И, наконец: вы уже переиграли всего опубликованного и доступного 6-струнного Орехова? Вы видите в этом материале серьезные изъяны?
Я играю ряд 7-струнных пьес Орехова, не смущаясь тем, что это не оригинальные рукописи, а исполнительские редакции.

Сообщение отредактировал mikegor: 27 Январь 2019 - 11:02

[mikegor]

Вообще у меня предложение, поменьше заниматься обсуждением того, кто что не так сыграл, переложил, или ещё что-то сделал, а больше играть, перекладывать, и вообще что-то делать.

[SergikMak]

Позвольте вставить свои 3 копейки по данному вопросу.

Dedkov (27 Январь 2019 - 10:36) писал:

И вот что на это вы последовательно отвечаете (повторяю с сокращениями):
"Орехов сделал несколько обработок для шести, но их очень немного"
Мне кажется, что комуто просто так удобно думать. Мало обработок а значит оно и не важно.

По моим представлениям, Орехов, все же, в первую очередь, занимался исполнением собственных обработок на семиструнной гитаре. Хотя он и владел шестиструнной, но на публике играл только на семи. Переложения на 6 делал, по-видимому, только по просьбе и для своих друзей-шестиструнников и никогда не публиковал их в печати. Таким образом, переложений, действительно, не должно быть очень много.

Dedkov (27 Январь 2019 - 10:36) писал:

"Все давным давно выложено в открытый доступ"
Как мы увидим дальше из ваших же ответов что далеко не все. Опять таки удобно так думать. Типа и написал Орехов для шести мало и все уже выложено. Неправда!!!

Возможно, какой-нибудь скупой обладатель оригиналов и хранит в сундуке рукопись, но как мы об этом узнаем? Опять же, предполагать, что таких "скупых рыцарей" много особых оснований нет.

Dedkov (27 Январь 2019 - 10:36) писал:

"Будет надеятся что недостающие обработки выплывут"
В этой фразе акцент сделан на то что как бы не кто не волен. Лишь знак свыше, некая стихия нам подарит эти якобы неизвестные обработки, которых якобы ни у кого нет.
Так все же выложено вроде. А тут говорите что "выплывут". Неувязочка.

Нет никакой неувязочки. См. пункт выше про тайных обладателей. В книге Ширялина про Орехова упомянут такой случай, когда Орехов на вокзале в ожидании поезда записал одному из поклонников ноты своего произведения прямо "на ходу", как говорится "из головы". Сколько таких автографов могут быть на руках у людей, или у их потомков, даже и не догадывающихся о ценности данных рукописей, никому не известно.

Dedkov (27 Январь 2019 - 10:36) писал:

"С Нестеровым знаком"
Логично предположить как главный редактор ореховского сборника Нестеров должен все знать по нотам Орехов. И дальше два варианта либо он все знает и у него все есть, но по каким-то причинам это все не вытаскивается на белый свет. И второй вариант человек не знает и у него особо ничего нет. КОнечно последний вариант сомнительный.

Нет никакой логики от слова "совсем". Если В.Нестеров взялся за такой титанический труд, как подготовить к печати и выпустить сборник нот Орехова, то честь ему и хвала и большое спасибо, но это не накладывает на него обязанности знать все о всех когда-либо записанных Ореховым нотам. Ваши претензии в данном случае ничем не обоснованы.

Dedkov (27 Январь 2019 - 10:36) писал:

"Ряд оригинальных обработок для шести вышло у Торопова"
Это очередная фраза, которая подтверждает неправдивость ваших первых фраз.
Получается чтото выложено у вас, чтото издано у Торопова, чего то должно выплыть. У Торопова чтото переложено Зыряновым, а что-то оригинальное.
Друзья а почему все так сложно?! Чьи интересы стоят за всей этой историей?!

Почему Вы считаете, что любая деятельность должна преследовать чей-то шкурный интерес? Нельзя предположить на минуточку, что люди что-то могут делать из любви и почитания таланта великого гитариста, аранжировщика и композитора, каковым был С.Д.Орехов? По крайней мере, когда речь заходит о деятельности Нестерова и Горбунова, я считаю, других интересов здесь нет.

Что же касается "сложности", то все на самом деле очень просто. Видите ли, Орехов, как я уже писал выше, был в первую очередь исполнитель собственных обработок, причем исполнитель-импровизатор с практически неограниченной фантазией. Публиковался мало. То, что опубликовано, могло заметно различаться с тем, что исполнялось на концертах (скорее всего, в сторону упрощения и сокращения), в том числе, домашних, записанных на чьи-нибудь магнитофоны и видеокамеры.
Естественно предположить, что некоторые обладатели этих записей снимают ноты особенно понравившихся исполнений на слух или глядя на видеозапись, и делятся результатами своих трудов. Это - титаническая работа, в которой ошибки неизбежны. Вряд ли можно считать, что все записи найдены, "сняты" и выложены. Поэтому новые ноты будут со временем появляться.
Естественно также предположить, что есть или будут появляться люди, которые будут делать переложения в стиле Орехова и выдавать их за подлинные. Естественно, что если подделка сделана талантливым человеком, то отличить ее от оригинала не всегда возможно. Надо принять это как неизбежность.

Dedkov (27 Январь 2019 - 10:36) писал:

МикеГор! Я в любом случае хочу перед вами извинится потому как видно что вы очень положительный человек. Но я так проедпологаю водя дружбу с сомнительными людьми вы невольно их хотите выгородить.
Но страдает от этого только развитие гитары в стране.
Вы в своем чемодане чего только не выложили. Но вот главного толком то и не выложили, т.е. нормальных нот Орехова с рукописями, со всеми пирогами.
Получается что интересы кого угодно важнее чем интересы гитары в стране и памяти великого гитариста.
А перед Микегором еще раз извенение, если обидел. Но я всего лишь отреагировал на явную непоследовательность ваших ответовг.

Все, что опубликовано Ореховым официально, т.е., то, что можно найти в библиотеках, кроме того, что может нарушить авторские права некоторых издательств, в чемодане есть. Рукописей Орехова в открытой печати нет, они по-видимому, хранятся у различных частных лиц, которые сами вольны решать, предавать их гласности, или нет. Если Вы пожелаете заняться работой по поиску этих лиц, сбору у них согласия на публикацию рукописей и сделать эти рукописи достоянием гитарной общественности, то большинство гитаристов и просто почитателей творчества Орехова поклонятся Вам в ноги. Сидеть же пассивно "на диване" и требовать от человека, который и так сделал невероятно много для популяризации этой музыки, еще и всех рукописей, как-то не очень красиво... Фразу о "сомнительных людях" оставляю на Вашей совести...

[Dedkov]

mikegor (27 Январь 2019 - 11:02) писал:

Сомнительные люди - это кто же такие в данном случае? В моём круге знакомств я знаю лишь людей, исключительно много сделавших для публикации обработок Сергея Орехова.
Повторюсь, я выложил в открытый доступ всё, что у меня было. За исключением серии "Русская музыка"/"Сергей Орехов", т.к. считаю, что надо поддерживать Торопова, и кому эти тетради нужны, он их купит. И если поискать в том, что сейчас доступно, то можно найти немало 6-струнных обработок Орехова. Доступа к рукописям Орехова у меня нет. Согласен, что было бы хорошо издать полное факсимильное собрание рукописей Орехова. Но этим должны заняться те, у кого они сейчас.
И, наконец: вы уже переиграли всего опубликованного и доступного 6-струнного Орехова? Вы видите в этом материале серьезные изъяны?
Я играю ряд 7-струнных пьес Орехова, не смущаясь тем, что это не оригинальные рукописи, а исполнительские редакции.

Ответ МикеГора прошел эволюции от "у Орехова шестиструнных обработок немного и все выложено" до "если поискать в том, что сейчас доступно, то можно найти немало 6-струнных обработок Орехова" и "надо поддерживать Торопова".
Как совмещается одно с другим?! Либо их мало и все выложено, либо надо поискать и можно найти немало?!..
Моя мысля была проста, если Зырянов и Нестеров взяли на себя такую серьезную работу как издание нот Орехова, то ей надо соответствовать. Это означает что либо у них все или почти все есть либо они не компитентны, второе допускать не хочу. Значит предпологаем что у них все есть.
Вы говорите, что знакомы с Нестеровым и при этом у вас нет доступа к рукописям у которого все эти рукописи должны быть. Странно не правда ли?! Если предположить что у него их нет, тогда зачем было братся за это работу. В общем либо я дурак либо тут секрет на секрете.
Ответ же лежит на поверхности, почитав этот форум обнаружил заявления Нестерова (видимо это тот самый Нестеров), что все права на издания Орехова принадлежал Торопову.
Вот как все просто оказывается. И цель здесь такая что "надо поддерживать Торопова". Блин я то думал, что надо поддерживать творчество Орехова а не деятельность Торопова.
Теперь смотрим что же сделало издательство Торопова за эти годы.
Первый их сборник вышел в далеком теперь уже 2000 году!!!
т.е. прошло 19 лет!!! Орехов умер в 1998 году За 21 год издано 10 тоненьких тетрадочек, половина в которых переложено зачемто Зыряновым. Итог такой деятельности. Зато мы должны поддерживать Торопова. На кой ляд его поддерживать?! Мы Торопова будем поддерживать, он Зырянова поддерживать. Все будем друг друга поддерживать, а в проигрыше в итоге Орехов.
Еще раз, да моя позияция хреновая, да я диванный критик. Но что я могу?! У меня этих нот нет, а у кого они есть сидят на них и поддерживают Торопова, который за 19 лет издал 10 тоненьких тетрадок крупнющим шрифтом.
Орехов это национальный гитарист, его рукописи должны быть выложены для всех или изданы. Без проблем бы скинулся деньгами на такое. Но кому это надо когда тут другие интересы. Все дружка за дружку, любой вопрос воспринимается косо и правда никому не нужна.
Вы правы МикеГор надо больше самому чтото делать. Я и делаю что могу - учу детей на гитаре играть. На досуге поигрываю на шести, немного осваиваю семерку. Но если ктото стал заниматься таким серьезным делом как издавать ноты Орехова, то критика неизбежна. Проблема мне понятна. Вся эта их нотоиздательская деятельность стала влиять на доступность нот Орехова простыми гитаристами. Так бы все рукописи уже давно выложили в открытую как вы выкладываете Дубовицкого вот и все, а так мы блюдем интересы какогото Торопова. Кто важней Торопов или Орехов?!
Понимаю что многих здесь обидел, но мне Орехов дороже. И зачем было юлить в ответах?! Так бы и сказали, что прямо говорить не могу все завязано на издательство Торопова.
Хотел бы прмкратить этот разговор. Еще раз спасибо за ответы МикеГору. Хорошо что поговорили, многое прояснилось.

[mikegor]

Dedkov (27 Январь 2019 - 20:30) писал:

Ответ МикеГора прошел эволюции от "у Орехова шестиструнных обработок немного и все выложено" до "если поискать в том, что сейчас доступно, то можно найти немало 6-струнных обработок Орехова" и "надо поддерживать Торопова".
Как совмещается одно с другим?! Либо их мало и все выложено, либо надо поискать и можно найти немало?!..

По-моему, всё давно уже ясно объяснили.

Dedkov (27 Январь 2019 - 20:30) писал:

За 21 год издано 10 тоненьких тетрадочек, половина в которых переложено зачем-то Зыряновым. Итог такой деятельности. Зато мы должны поддерживать Торопова. На кой ляд его поддерживать?! Мы Торопова будем поддерживать, он Зырянова поддерживать. Все будем друг друга поддерживать, а в проигрыше в итоге Орехов.

Орехов в проигрыше от того, что над его нотами тщательно поработали и качественно издали? А я считаю, что в выигрыше. И надо учесть, что тетрадочек-то больше: было второе издание, существенно дополненное, и тетрадочки там уже не такие тоненькие.

Dedkov (27 Январь 2019 - 20:30) писал:

Понимаю что многих здесь обидел, но мне Орехов дороже.

Если Орехов вам настолько дорог, то продолжайте и дальше обижать тех, кто реально много сделал для издания его нот.

Dedkov (27 Январь 2019 - 20:30) писал:

Хотел бы прмкратить этот разговор. Еще раз спасибо за ответы МикеГору. Хорошо что поговорили, многое прояснилось.

Я тоже думаю, что позиции сторон ясны.

[mikegor]

Dedkov (27 Январь 2019 - 20:30) писал:

Вы говорите, что знакомы с Нестеровым и при этом у вас нет доступа к рукописям у которого все эти рукописи должны быть. Странно не правда ли?! Если предположить что у него их нет, тогда зачем было братся за это работу. В общем либо я дурак либо тут секрет на секрете.

Лучше бы вы Нестерова спросили, у кого эти рукописи и как проходила работа над изданием. Только он вам вряд ли ответит, потому что вы его тут обругали.
Впрочем, дискуссия начинает ходить по кругу.

Сообщение отредактировал mikegor: 27 Январь 2019 - 21:20

[SergikMak]

mikegor (25 Январь 2019 - 19:27) писал:

Ну, и надо заметить, что ряд оригинальных (без кавычек) шестиструнных обработок Орехова вышли у Торопова в серии "Сергей Орехов".

Спасибо за информацию о серии "Сергей Орехов". Не подскажите, где можно ознакомиться с содержанием (списком произведений), вошедших в каждый сборник. Дело в том, что в тех интернет-магазинах, где продаются эти сборники, указана только цена и изображение обложки. Сайт самого издательства, похоже, перестал обновляться в 2015 г. и на нем информации по данной серии нет. Цена же некоторых выпусков достаточно высока (например, 1-я тетрадь вместе с CD-диском стоит более 700 р.), хочется знать, что приобретаешь.

[mikegor]

Я выложу оглавления выпусков.

[BorisGrig]

SergikMak (31 Январь 2019 - 20:33) писал:

mikegor (25 Январь 2019 - 19:27) писал:

Ну, и надо заметить, что ряд оригинальных (без кавычек) шестиструнных обработок Орехова вышли у Торопова в серии "Сергей Орехов".

Спасибо за информацию о серии "Сергей Орехов". Не подскажите, где можно ознакомиться с содержанием (списком произведений), вошедших в каждый сборник. Дело в том, что в тех интернет-магазинах, где продаются эти сборники, указана только цена и изображение обложки. Сайт самого издательства, похоже, перестал обновляться в 2015 г. и на нем информации по данной серии нет. Цена же некоторых выпусков достаточно высока (например, 1-я тетрадь вместе с CD-диском стоит более 700 р.), хочется знать, что приобретаешь.

М.б., вот этоВам будет полезно https://yadi.sk/d/pKOvL43fBqksOw

[SergikMak]

mikegor (31 Январь 2019 - 21:14) писал:

Я выложу оглавления выпусков.

Спасибо огромное.

[SergikMak]

BorisGrig (31 Январь 2019 - 21:26) писал:

SergikMak (31 Январь 2019 - 20:33) писал:

mikegor (25 Январь 2019 - 19:27) писал:

Ну, и надо заметить, что ряд оригинальных (без кавычек) шестиструнных обработок Орехова вышли у Торопова в серии "Сергей Орехов".

Спасибо за информацию о серии "Сергей Орехов". Не подскажите, где можно ознакомиться с содержанием (списком произведений), вошедших в каждый сборник. Дело в том, что в тех интернет-магазинах, где продаются эти сборники, указана только цена и изображение обложки. Сайт самого издательства, похоже, перестал обновляться в 2015 г. и на нем информации по данной серии нет. Цена же некоторых выпусков достаточно высока (например, 1-я тетрадь вместе с CD-диском стоит более 700 р.), хочется знать, что приобретаешь.

М.б., вот этоВам будет полезно https://yadi.sk/d/pKOvL43fBqksOw

Спасибо, но это не та серия. Из этих файлов наибольший интерес представляет "Не брани меня родная". Если я правильно понимаю, это не совсем аутентичные ноты Орехова, а компиляция из версии Орехова и Сазонова, выполненная Кимом? По крайней мере, в той версии, что приведена в нотных тетрадях Торопова нет вариации в виде тремоло, она, по-видимому, заимствована у Сазонова?

[BorisGrig]

М.б., вот этоВам будет полезно https://yadi.sk/d/pKOvL43fBqksOw
[/quote]

Спасибо, но это не та серия. Из этих файлов наибольший интерес представляет "Не брани меня родная". Если я правильно понимаю, это не совсем аутентичные ноты Орехова, а компиляция из версии Орехова и Сазонова, выполненная Кимом? По крайней мере, в той версии, что приведена в нотных тетрадях Торопова нет вариации в виде тремоло, она, по-видимому, заимствована у Сазонова?
[/quote]
Ничего не могу сказать. Я в этой теме - человек случайный.

[mikegor]

Как обещал, я сделал оглавление всех известных мне выпусков серии.
Сборники 1992--\Русская музыка
(только файл с оглавлением)