[marina278]

yarr (26 Январь 2017 - 19:03) писал:

marina278 (26 Февраль 2016 - 22:22) писал:

Вот, сыграла тут потихоньку. Еще подработать надо, не судите строго..

Душевно сыграла. Спасибо.

Спасибо!

[blacksee50]

Никогда за последние лет 30 не возникало желание ни слушать песни Высоцкого, ни тем более исполнять их. А его гитара всегда резала слух, как фальшиво исполненная нота. Когда занимался авторской песней и играл только аккордовой техникой, еще включал его песни в свой репертуар. Но когда увлекся классической гитарой отдалился от него. Можно мне не отвечать. Все, что мне ответят, я слышал от поклонников авторской песни, бардов дальневосточных. И все это правда. Ну, вот не лежит душа. Извините.

Сообщение отредактировал blacksee50: 26 Июль 2018 - 07:50

[abejorro]

blacksee50 (26 Июль 2018 - 07:49) писал:

Никогда за последние лет 30 не возникало желание ни слушать песни Высоцкого, ни тем более исполнять их. А его гитара всегда резала слух, как фальшиво исполненная нота. Когда занимался авторской песней и играл только аккордовой техникой, еще включал его песни в свой репертуар. Но когда увлекся классической гитарой отдалился от него. Можно мне не отвечать. Все, что мне ответят, я слышал от поклонников авторской песни, бардов дальневосточных. И все это правда. Ну, вот не лежит душа. Извините.

Ну, зачем вы так, тем более сегодня! - ведь 25 июля была годовщина его смерти... Я помню тот день, когда это объявили - это было даже больше, чем национальный траур...

Я Высоцкого тоже сейчас почти не слушаю, просто почти все слова почти всех его песен помню наизусть.Да разве я один? Высоцкий - это поэт №1 нашего уже не молодого поколения...

А то, что Высоцкий всегда дистанцировался от бардов и движения бардов - так по-моему он всё правильно делал. Мелко всё это и абсолютно не интересно, ни тогда - ни сейчас!

[abejorro]

Еще хочу чуть-чуть добавить.
Для русскоязычных, конечно, вопроса о Высоцком не было и нет! Но был железный занавес и его творчество вне СССР было практически не известно. А как сейчас обстоят дела с брендом "Высоцкий" в мировом масштабе? в наше время,когда всё измеряется кликами, лайками и в конечном счете долларами?

Моя жена - профессиональный переводчик и преподаватель английского, активно участвует в форуме lyricstranslate, где люди разных национальностей обмениваются переводами любимых песен на разные языки, просят друд-друга перевести и т.д.

Так вот, оказалось, что Высоцкий со своими песнями там, безусловно, №1 среди всей русскоязычной песни и интерес к его творчеству (и это в настоящее время!) в мировом масштабе огромный....

С прожитыми годами в тексте практически каждой его песни, даже малюсенькой видишь всегда второй план. Супер!

Высоцкий: "Но я ведь - снайпер, а ты - тапёр!"

[SergikMak]

abejorro (26 Июль 2018 - 10:34) писал:

Еще хочу чуть-чуть добавить.
Для русскоязычных, конечно, вопроса о Высоцком не было и нет! Но был железный занавес и его творчество вне СССР было практически не известно. А как сейчас обстоят дела с брендом "Высоцкий" в мировом масштабе? в наше время,когда всё измеряется кликами, лайками и в конечном счете долларами?

Как-раз таки Высоцкий один из немногих, кто был известен за "железным занавесом". Записывал диски во Франции, выступал на французском телевидении:

Сообщение отредактировал Mischa: 31 Июль 2018 - 17:15

[abejorro]

SergikMak (26 Июль 2018 - 12:45) писал:

abejorro (26 Июль 2018 - 10:34) писал:

Еще хочу чуть-чуть добавить.
Для русскоязычных, конечно, вопроса о Высоцком не было и нет! Но был железный занавес и его творчество вне СССР было практически не известно. А как сейчас обстоят дела с брендом "Высоцкий" в мировом масштабе? в наше время,когда всё измеряется кликами, лайками и в конечном счете долларами?

Как-раз таки Высоцкий один из немногих, кто был известен за "железным занавесом". Записывал диски во Франции, выступал на французском телевидении:

Попытки Марины Влади протолкнуть Высоцкого на французский рынок не увенчались тогда успехом (он на этих дисках спел пару песен по-французски в переводе Влади). Кто знает хорошо французов, или пожил во Франции меня поймет - французов кроме своего желудка и фр. языка ничто не интересует!
Эти диски тогда скупали советские загранкомандировочные и тащили в СССР продавать и переписывать. Высоцкий в основном для русскоязычной публики давал концерты и в США, и в Канаде и в других странах, но это были эпизоды по сравнению с морем концертов в родной стране...
Есть сайт, где по датам перечислены все концерты Высоцкого за все годы - это надо видеть!!!

http://vv.kulichki.c...rts/spisok.html

[blacksee50]

abejorro (26 Июль 2018 - 08:24) писал:

blacksee50 (26 Июль 2018 - 07:49) писал:

Никогда за последние лет 30 не возникало желание ни слушать песни Высоцкого, ни тем более исполнять их. А его гитара всегда резала слух, как фальшиво исполненная нота. Когда занимался авторской песней и играл только аккордовой техникой, еще включал его песни в свой репертуар. Но когда увлекся классической гитарой отдалился от него. Можно мне не отвечать. Все, что мне ответят, я слышал от поклонников авторской песни, бардов дальневосточных. И все это правда. Ну, вот не лежит душа. Извините.

Ну, зачем вы так, тем более сегодня! - ведь 25 июля была годовщина его смерти... Я помню тот день, когда это объявили - это было даже больше, чем национальный траур...

Я Высоцкого тоже сейчас почти не слушаю, просто почти все слова почти всех его песен помню наизусть.Да разве я один? Высоцкий - это поэт №1 нашего уже не молодого поколения...

А то, что Высоцкий всегда дистанцировался от бардов и движения бардов - так по-моему он всё правильно делал. Мелко всё это и абсолютно не интересно, ни тогда - ни сейчас!

Это случайное совпадение по дате. Во Владивостоке постоянно у памятника Высоцкому проводятся концерты в день его рождения и смерти. Организуют мои друзья из "Приморских струн". Невзирая на жару и холод, будь то 30 градусов мороза, или 35 жары. И наверное правильно делают. Для меня Высоцкий-прежде всего актер. А тексты песен я в 80-е перепел всего Дольского, что было выпущено в грамзаписи. А остальных забыл.

Сообщение отредактировал blacksee50: 26 Июль 2018 - 13:34

[abejorro]

Барды в 70 - 80-е годы обожали приезжать давать концерты в мой "закрытый" Институт.

Я могу кого-то и подзабыть. Но Дольский, Бачурин, Городницкий, Никитины и Кукин точно были, и не раз! Их прекрасно принимали, они и сами практически всегда были довольны приемом "у ученых". Они все - замечательные музыканты, авторы-исполнители... но по сравнению с феноменом Высоцкого, сами понимаете, всё это не сравнимые величины...

Если любите бардов - Исполняйте их на здоровье!

Сообщение отредактировал abejorro: 26 Июль 2018 - 13:43

[maikl5301]

"Барды нормальные люди, просто не давайте им петь" © ( Слава Сэ )

[hsk]

Вот ведь загадка. Практически никто из поклонников Высоцкого его не слушает уже. И именно те же слова - "помним его наизусть". Кажется даже у Окуджавы сейчас популярность выше. И ещё одна загадка - быстрый закат интереса, а ведь то, что песни его звучали из каждого окна не является ни малейшим преувеличением. Со смертью всё быстро сошло на нет. Почему?
Год назад полтину ханурику на остановке пожаловал на пиво. Не столько из филантропии, а сколько из-за того, что на груди у него был ВСВ анфас. (Вместо Маринки).
Месяца 2 назад отравила меня жена, запуская непрерывно песню одного из оч. заслуженных бардов. Подумал чем излечиться и поставил "сон мне- жёлтые огни". Красное вино я разливал уже с чувством глубочайшей любви и нежности. Действует.

[abejorro]

hsk (26 Июль 2018 - 14:11) писал:

Вот ведь загадка. Практически никто из поклонников Высоцкого его не слушает уже. И именно те же слова - "помним его наизусть".

Валера, добрый день! Да нет, слушают! Хоть и помнят наизусть!
И прекрасно, что (при наличии перевода) "хриплый его баритон", как пел Окуджава, уже слушают по всему миру...

Есть великолепный открытый сайт - ВСЕ ПЕСНИ ВЫСОЦКОГО, где легко найти любую его песню в разных вариантах и скачать, послушать и т.д....

http://v-vissotsky.ru/other.php

Сообщение отредактировал abejorro: 26 Июль 2018 - 14:23

[blacksee50]

abejorro (26 Июль 2018 - 13:43) писал:

но по сравнению с феноменом Высоцкого, сами понимаете, всё это не сравнимые величины...

Для меня только один из них феномен-это Дольский, и как поэт и как музыкант, а остальные, без пения их стихи довольно посредственные. За душу не берут в отличие от стихотворений Дольского. Высоцкий-военные темы у него конечно хороши. Особенно из фильмов "Айвенго", "Рбин гУд". Для меня лично во всяком случае. А петь-разучился за 25-30 лет.

[marina278]

Господи, ну какой бред Вы несете

[mikegor]

blacksee50 (26 Июль 2018 - 23:56) писал:

Для меня только один из них феномен-это Дольский, и как поэт и как музыкант, а остальные, без пения их стихи довольно посредственные.

Я неплохо отношусь к Александру Дольскому. Но, во-первых, его песни, на мой взгляд, очень неравноценны, именно как песни. Скажем, такие песни как "Старинные часы" сделаны интересно как гитарная пьесы, но стихи там совершенно пустые:
"Висят две стрелки, как усы, -
У них не для красы.
...
Часы идут и мы идем,
И в этом - наша суть."
А такие песни как, скажем, "Ладони на глазах" или "Две птицы" - это, действительно, очень сильно.
А, во-вторых, в любом случае, я не могу поставить его на второе место за Владимиром Высоцким (первое-то, бесспорно за Высоцким). А, в-третьих, "всех остальных" огульно записать в "посредственные" - это и вовсе неправильно. В авторского песне, помимо Высоцкого и Дольского, было немало интересных фигур. Были песни и с очень интересными музыкальными и гитарными решениями, и с очень хорошей поэзией (включая песни на стихи выдающихся поэтов).
Впрочем, спор затевать неохота. Все это дело вкуса, кому нравится Дольский, тот слушает Дольского. Для меня когда-то авторская песня была очень важна. Я собирал записи разных бардов, сам играл и пел. Ради этого начал и на гитаре играть. Потом я стал стараться точно подбирать авторский вариант или делать интересный гитарный аккомпанемент. Потом через все это я пришел к поэзии, к классической гитаре и вообще классической музыке, а от авторской песни отошел, давно уже практически ничего не слушаю.

Сообщение отредактировал mikegor: 29 Июль 2018 - 08:08

[SergikMak]

hsk (26 Июль 2018 - 14:11) писал:

Вот ведь загадка. Практически никто из поклонников Высоцкого его не слушает уже. И именно те же слова - "помним его наизусть". Кажется даже у Окуджавы сейчас популярность выше. И ещё одна загадка - быстрый закат интереса, а ведь то, что песни его звучали из каждого окна не является ни малейшим преувеличением. Со смертью всё быстро сошло на нет. Почему?
Год назад полтину ханурику на остановке пожаловал на пиво. Не столько из филантропии, а сколько из-за того, что на груди у него был ВСВ анфас. (Вместо Маринки).
Месяца 2 назад отравила меня жена, запуская непрерывно песню одного из оч. заслуженных бардов. Подумал чем излечиться и поставил "сон мне- жёлтые огни". Красное вино я разливал уже с чувством глубочайшей любви и нежности. Действует.

Интересно, по моим воспоминаниям, все было с точностью до наоборот. Всплеск интереса к творчеству Высоцкого был после его смерти и предшествующего на полгода выхода на телеэкраны фильма "Место встречи изменить нельзя". Несколько лет его музыка лилась изо всех окон, прерываемая стенаниями разных "друзей" из актерской братии, о том, какую личность не уберегли, а потом все наелись, интерес подутих, а тут ещё и перестройка подоспела, всем стало не до того. Интерес же к творчеству Окуджавы стих задолго до его физической кончины.

[abejorro]

Кумиры 20 века!

http://tass.ru/obschestvo/4894583

[blacksee50]

mikegor (29 Июль 2018 - 08:07) писал:

blacksee50 (26 Июль 2018 - 23:56) писал:

Для меня только один из них феномен-это Дольский, и как поэт и как музыкант, а остальные, без пения их стихи довольно посредственные.

Я неплохо отношусь к Александру Дольскому. Но, во-первых, его песни, на мой взгляд, очень неравноценны, именно как песни. Скажем, такие песни как "Старинные часы" сделаны интересно как гитарная пьесы, но стихи там совершенно пустые:
"Висят две стрелки, как усы, -
У них не для красы.
...
Часы идут и мы идем,
И в этом - наша суть."
А такие песни как, скажем, "Ладони на глазах" или "Две птицы" - это, действительно, очень сильно.
А, во-вторых, в любом случае, я не могу поставить его на второе место за Владимиром Высоцким (первое-то, бесспорно за Высоцким). А, в-третьих, "всех остальных" огульно записать в "посредственные" - это и вовсе неправильно. В авторского песне, помимо Высоцкого и Дольского, было немало интересных фигур. Были песни и с очень интересными музыкальными и гитарными решениями, и с очень хорошей поэзией (включая песни на стихи выдающихся поэтов).
Впрочем, спор затевать неохота. Все это дело вкуса, кому нравится Дольский, тот слушает Дольского. Для меня когда-то авторская песня была очень важна. Я собирал записи разных бардов, сам играл и пел. Ради этого начал и на гитаре играть. Потом я стал стараться точно подбирать авторский вариант или делать интересный гитарный аккомпанемент. Потом через все это я пришел к поэзии, к классической гитаре и вообще классической музыке, а от авторской песни отошел, давно уже практически ничего не слушаю.

Высоцкий никогда меня не привел бы в классическую гитару. От этого я и отталкиваюсь. Для меня главным всегда была музыка.

marina278 (28 Июль 2018 - 22:44) писал:

Господи, ну какой бред Вы несете

Самая умная фраза!

[mikegor]

blacksee50 (29 Июль 2018 - 23:53) писал:

Высоцкий никогда меня не привел бы в классическую гитару. От этого я и отталкиваюсь. Для меня главным всегда была музыка.

Я и не говорил, что меня к ней привел Высоцкий. Помимо Высоцкого, было множество других интересных бардов с хорошей гитарной и композиторской техникой.

Сообщение отредактировал mikegor: 30 Июль 2018 - 07:13

[mikegor]

Из книги А.В. Ивашкина "Беседы с Альфредом Шнитке" (1994):

Цитата

- Как ты оцениваешь то, что происходит с Владимиром Высоцким после его смерти, с его песнями - этот фантастический рост популярности?

А.Ш. Я считаю, что Высоцкий был одной из пяти примерно фигур... Но именно на него легла тяжесть, которая могла бы лечь и на Булата Окуджаву, и на Новеллу Матвееву, о которой сейчас мало говорят. Тяжесть легла на Высоцкого не только потому, что он рано умер и сразу стал легендой, но и потому, что именно в .нем было больше всего “центральных” качеств.
Примеров - нотных, - которые иллюстрировали бы это, ты не можешь назвать. Но чувствующим сознанием ты замечаешь - дело не в элементарных нотах. Ты думаешь о его голосе, о том, как он интонирует слова, как он распевает согласные, как согласуется ритмика слов с ритмикой стандартного аккомпанемента. У него есть песни с очень хорошими мелодиями. Например, песня про волка. Или песня, где появляется птица Алконост... И ты замечаешь, что это - не обычный его интонационный уровень, а тот, следующий, - куда он лишь иногда выходил. И в этот уровень не выходил Окуджава.
Чувство слышания в этом жанре - при всей видимости грубых деталей, - чувство чего-то неокончательно формулируемого, неопределимого, не дающегося в слово, неназываемого, но существующего, - вот это есть у Высоцкого в максимальной степени.
Другое дело - этот невыносимый, чудовищный бум вокруг его имени сейчас.
Я не собираюсь теперь становится его другом и замалчивать то, как критически он порой относился к тому, что я делал.

- Ты говоришь, что тебя интересует искусственная культура. А у Высоцкого разве есть такая культура - или же только тоска по ее отсутствию? Ты бы стал слушать его песни постоянно?

А.Ш. Нет, не стал бы. Но есть Высоцкий как музыкальная ценность - и есть Высоцкий как надмузыкальная ценность. Как человек он интересен. Высоцкий - не единственный пример. У меня в какой-то степени такое же отношение было и к Андрею Волконскому, и к Арво Пярту. То есть, к тем людям, у которых были выходы в немузыкальную сферу, некие “завихрения”. Например, Волконский со всеми прощается и “уходит в монастырь”. Или вдруг - дагестанская сказительница в его Жалобах Щазы. Или сочинение, написанное им для какого-то иранского исполнителя... Мне это было чуждо, но как человек он этим же становился для меня интереснее.
Высоцкий - это для меня прежде всего Юрий Петрович Любимов. Именно через Любимова у меня возник контакт с этим миром.

- Значит, Любимов был звеном, который соединил тебя - и довольно чуждый тебе мир?

А.Ш. Юрий Петрович сам был чуждым для меня миром. Долго я не мог понять его интереса к таким людям, как я. Отношения с ним начались с того, что я ходил в Театр на Таганке смотреть спектакли по протекции Юрия Буцко. Не помню, что я там смотрел, кажется, Пугачева. Контакт с Юрием Петровичем был очень холодным. Таким был он тогда: формально разговаривающим, но как бы отсутствующим.
И только потом установился совсем иной с ним контакт. Мне позвонили из театра и сказали, что он заинтересован в том, чтобы я написал музыку к спектаклю Турандот по Брехту. Это было, по-моему, в 1973 году. Начали репетировать, я ходил к нему домой с набросками. Помню - один раз - он тогда еще жил напротив американского посольства - пришли также Высоцкий с Мариной Влади. Отношение было - со стороны Высоцкого и со стороны Юрия Петровича - ироническое ко мне, как к “академическому” музыканту.
Потом, что было очень важно, Любимов пригласил для участия в этом спектакле Бориса Слуцкого. И Слуцкий написал специально стихи для многих номеров, а я написал на них песни.

- А где сейчас эти ноты?

А.Ш. Они должны быть в Театре на Таганке, вместе с фонограммами. И вот Турандот вдруг закрыли. Закрыли потому, что протестовала вдова Брехта - пришел ее официальный протест. Я был вновь приглашен, когда Любимов начал ставить Ревизскую сказку, примерно в 1975 году.

- Значит, первой совместной работой с Любимовым стала Турандот?

А.Ш. Да, но она была прервана, сделана только наполовину.

- Чувствовал ли ты тогда какую-то общность с Любимовым или он оставался чуждым для тебя человеком?

А.Ш. Я все время думаю, и не могу понять, почему Юрий Петрович обратился именно ко мне,- мне это напомнило историю с Ларисой Шепитько. То есть случай, когда ты имеешь дело с экстремально противоположным психологическим типом (а она была человеком совсем иной породы).

- Но обладающим, быть может, большей культурой, нежели Высоцкий?

А.Ш. Нет, извини! Высоцкий обладал гораздо большей культурой, чем персонажи его песен. Ведь этот персонаж, этот жлоб -это не Высоцкий. А Высоцкий был Гамлет, он это все понимал и чувствовал.
Лариса Шепитько всегда говорила очень интересно. Но речь ее была простой и не свидетельствовала о какой-то терминологической искушенности. Были важны не слова, которыми она пользовалась, а то, что она говорила. И тут она как бы поднималась над собой. Это интересно, когда человек над собой поднимается: он в принципе вроде как все. Но в каких-то ситуациях он становится больше, чем все. И это было присуще Ларисе Шепитько в очень большой степени.
Так же и Юрий Петрович Любимов: весь духовный мир он воссоздавал не словами, не терминологией. Он жил в нем! Он мог оговариваться, мог безграмотно писать, но это не имеет значения, потому что весь нецивилизованный план, идущий от него самого и словами недистиллированный,-он неизмеримо выше. И это сказывается в каждом его решении. Приходя на репетиции, я всякий раз поражался своего рода “беспомощности” того, что он говорит. A в итоге - получалось! Не сказанное словами оказывалось сказанным. И это то же, что у Высоцкого в песнях. Сравни, слова, с которыми Любимов обращается к актерам, и тексты песен Высоцкого, -это примерно один уровень высказывания. А результат - совсем другой уровень, и это их роднит.

Сообщение отредактировал mikegor: 30 Июль 2018 - 10:37

[SergikMak]

Было и есть много бардов, владеющих гитарой не хуже, чем Дольский, и песни которых врезались в память, а из Дольского отложилось только "Мне звезда упала на ладошку ... оказалось у нее не много сил". Печалька . Да вот взять хотя бы Леонида Сергеева, я эту песню услышал еще подростком и до сих пор помню дословно:
http://www.youtube.c...2&v=35g1FoOJ-to