[lukagitara]

Агуадо: первый, стал играть ногтями, первый, отказался от табулатуры и стал писать для гитары в скрипичном ключе. Написал школу, которая жива по сей день
Он, как в списке первых КОСМОНАВТОВ, Брим в этом списке, какой по счёту? Вы слышали такого виртуоза, Джовани Компа, а он по слухам в игре превосходил, самого Джулиани. И кто его сегодня знает, простого виртуоза? А Джулиани будут знать вечно. То же самое будет и с Бримом, а наследие Агуадо будет в золотом фонде класс. гитары

[крош]

lukagitara (01 Июль 2013 - 17:53) писал:

Агуадо: первый, стал играть ногтями, первый, отказался от табулатуры и стал писать для гитары в скрипичном ключе.

Удивило в русской Вики про Агуадо пассаж про табулатуры!!!!

> К началу XIX века относятся первые его сочинения для гитары, которые
> он стал записывать с помощью обыкновенной нотации (в скрипичном ключе), а не табулатур,

Я видел огромное количество оригинальных.рукописных нот Каркасси,Карулли,Сора и
других современников Агуадо..и ни разу не видел табулатур их пьес..
Всё было записано в ключе "соль" и нотами

Любопытно ,что в английском варианте Вики про табы не сказано ничего!

http://en.wikipedia....o_y_Garc%C3%ADa
Скорее всего в русском варианте произошла обычная ошибка в стиле
ОБС(одна баба сказала!)

[lukagitara]

крош (03 Июль 2013 - 15:06) писал:

lukagitara (01 Июль 2013 - 17:53) писал:

Агуадо: первый, стал играть ногтями, первый, отказался от табулатуры и стал писать для гитары в скрипичном ключе.

Удивило в русской Вики про Агуадо пассаж про табулатуры!!!!

> К началу XIX века относятся первые его сочинения для гитары, которые
> он стал записывать с помощью обыкновенной нотации (в скрипичном ключе), а не табулатур,

Я видел огромное количество оригинальных.рукописных нот Каркасси,Карулли,Сора и
других современников Агуадо..и ни разу не видел табулатур их пьес..
Всё было записано в ключе "соль" и нотами

Любопытно ,что в английском варианте Вики про табы не сказано ничего!

http://en.wikipedia....o_y_Garc%C3%ADa
Скорее всего в русском варианте произошла обычная ошибка в стиле
ОБС(одна баба сказала!)

Если бы Агуадо, был бы Английским композитором, а не испанским, в из ВИКИ, про него было бы много того, чего не было вообще.

Сообщение отредактировал lukagitara: 03 Июль 2013 - 15:26

[крош]

написал известному историку гитары из Италии..посмотрим,что он ответит!

в словаре Прата,тоже про первенство Агуадо в деле нотной записи гитарных нот,ничего не пишется!

[Катаксей]

крош (03 Июль 2013 - 15:33) писал:

написал известному историку гитары из Италии..посмотрим,что он ответит!

в словаре Прата,тоже про первенство Агуадо в деле нотной записи гитарных нот,ничего не пишется!

Нашел англоязычную статью Матани Офи "Краткая история школ игры на испанской гитаре"
http://www.guitarand...ods/methods.htm
В статье сообщается, что первая школа игры на гитаре, в которой использовалась
обычная зуковысотная (нотная) нотация, была опубликована в 1758 году неизвестным автором,
назвавшим себя на обложке просто DON***. Это задолго до рождения Карулли.

[крош]

вот ,что значит скромность! Но школа это одно,а пьесы наверняка раньше были изданы!

[lukagitara]

Катаксей (03 Июль 2013 - 16:41) писал:

крош (03 Июль 2013 - 15:33) писал:

написал известному историку гитары из Италии..посмотрим,что он ответит!

в словаре Прата,тоже про первенство Агуадо в деле нотной записи гитарных нот,ничего не пишется!

Нашел англоязычную статью Матани Офи "Краткая история школ игры на испанской гитаре"
http://www.guitarand...ods/methods.htm
В статье сообщается, что первая школа игры на гитаре, в которой использовалась
обычная зуковысотная (нотная) нотация, была опубликована в 1758 году неизвестным автором,
назвавшим себя на обложке просто DON***. Это задолго до рождения Карулли.

Я конечно не музыковед, и мне это не настолько интересно, но М.Офи, видимо высказывания Сора про Агуадо не читал

[крош]

[Censored]

а вот,что пишет супер дотошный историк гитары Брайн Джефри!
http://www.tecla.com...1/0011intro.htm

Сообщение отредактировал Mischa: 03 Июль 2013 - 18:47

[Катаксей]

Здесь есть статья "История классической гитары",
http://www.classical...ar_history.html
В разделе про XVIII век читаем:

"Сантьяго де Мурсия был наиболее важным гитаристом XVIII века и одним из последних,
кто использовал табулатуру.
Большой славой как гитарист пользовался Фернандо Ферандиере.
Этот замечательный гитарист написал 235 сочинений, которые он публиковал в 1785-1799 гг.
Однако его наибольший вклад - школа в современной нотации для 6-струнной гитары,
опубликованная в 1799 г."

А Агуадо родился в 1784 г. и в 1799 г. ему было только 15 лет.

Сообщение отредактировал Катаксей: 03 Июль 2013 - 17:52

[lukagitara]

Фернандо Ферандиере. - Гугл, такого гитариста не знает. Где, что то про него можно почитать.

[mikegor]

Почему не знает? Находит много материалов:
https://www.google.r...%B5%D1%80%D0%B5

[Катаксей]

И на ютюбе его многие играют.
Вот один из примеров:

[lukagitara]

Катаксей (03 Июль 2013 - 19:15) писал:

И на ютюбе его многие играют.
Вот один из примеров:

Конечно, по нескольким примерам судить о композиторе нельзя, но чувствуется, что это не величина Агуадо. И даже если он так же писал, в скрипичном ключе и об этом мало, кто знал, оно и понятно. Переход с таб. на соль, это дело не одного года, и для этого нужны авторитеты, покрупнее, что бы остальные перешли на Соль

[Lolll]

крош (03 Июль 2013 - 15:06) писал:

...
Удивило в русской Вики про Агуадо пассаж про табулатуры!!!!

> К началу XIX века относятся первые его сочинения для гитары, которые
> он стал записывать с помощью обыкновенной нотации (в скрипичном ключе), а не табулатур...

lukagitara (04 Июль 2013 - 04:06) писал:

...Как выразился Сор, аГУАДО НАЧАЛ ЗАПИСАВАТЬ ПЕРВЫЙ ( может он имел в виду из больших авторов) У них же интернета не было. И кто записывал в скрипичном ключе...

Так может быть в Вики просто неверно сформулировано? Вполне возможно, что Агуадо был одним из первых, кто стал записывать гитарные ноты в ключе соль. Но это совсем не означает, что до ключа соль для гитары существовали только табулатуры. Вполне могли гитарные ноты писаться в альтовом или другом каком ключе. Век-два-три назад гораздо шире применялись ключи, которые сейчас используются ограниченно.
А авторы статьи в Википедии неправильно истолковали информацию или ошиблись с переводом.

[Катаксей]

Ясно одно:
Агуадо, его друг Сор, который был старше Агуадо на 6 лет, и Карулли, который был старше
Сора на 8 лет, все трое никогда не пользовались табулатурами и публиковали свои сочинения
в традиционной нотной записи в ключе соль.
Скорее всего в русской Википедии первенство приписывается Агуадо из-за ошибочного перевода.
В испанской Википедии написано:

"Influenciado por el italiano Federico Moretti, y junto con Fernando Sor, adoptó la notación convencional para guitarra, prescindiendo de la notación por tablatura, imperante en España en esa época."

Он-лайн переводчик дает такой перевод этой фразы:

"Под влиянием итальянца Федерико Моретти вместе с Фернандо Сором он (Агуадо) принял для гитары
традиционную нотную запись вместо табулатурной записи, превалировавшей в Испании в то время."

[lukagitara]

Катаксей (04 Июль 2013 - 09:29) писал:

Ясно одно:
Агуадо, его друг Сор, который был старше Агуадо на 6 лет, и Карулли, который был старше
Сора на 8 лет, все трое никогда не пользовались табулатурами и публиковали свои сочинения
в традиционной нотной записи в ключе соль.
Скорее всего в русской Википедии первенство приписывается Агуадо из-за ошибочного перевода.
В испанской Википедии написано:

"Influenciado por el italiano Federico Moretti, y junto con Fernando Sor, adoptó la notación convencional para guitarra, prescindiendo de la notación por tablatura, imperante en España en esa época."

Он-лайн переводчик дает такой перевод этой фразы:

"Под влиянием итальянца Федерико Моретти вместе с Фернандо Сором он (Агуадо) принял для гитары
традиционную нотную запись вместо табулатурной записи, превалировавшей в Испании в то время."

Здесь больше похоже на действительность. Сор, как композитор писал музыку в скрипичном, А Агуадо, как гитарист писал в табах
ну его и убедили, по товарищески писать в скрипичном.

[lukagitara]

Школа Агуадо часть 3 http://www.google.ru...8,d.bGE&cad=rjt
Часть 1 http://www.google.ru...8,d.bGE&cad=rjt
Часть 2 http://www.google.ru...8,d.bGE&cad=rjt

[крош]

Lolll (04 Июль 2013 - 07:41) писал:

Вполне возможно, что Агуадо был одним из первых, кто стал записывать гитарные ноты в ключе соль. Но это совсем не означает, что до ключа соль для гитары существовали только табулатуры.

Я думаю,переводя с испанского. имелось ввиду некое первенство Агуадо
со товарищи в Испании.
Но ведь итальянская гитарная школа,тоже на тот момент была без
табулатур Каркассии,Карулли,Джулианни..они же примерно все одного
(+- 10 лет) возраста с Агуадо и Сором были

[lukagitara]

Обзорная статья: "История Apoyando"

http://www.google.ru...8,d.bGE&cad=rjt

[крош]

крош (03 Июль 2013 - 15:33) писал:

написал известному историку гитары из Италии..посмотрим,что он ответит!

итальянец тоже ссылается на первенство Feredico Moretti!
Агуадо,там рядом не стоял!
Может давайте теперь вместе исследуем,кто был первым в ногтевом звукоизвлечении?

Federico Moretti ( c.1760 - 1838 )
Italian guitarist and cellist
Moretti was an important figure in the development of the 6-string guitar. Sor praises Moretti's compositions for their completeness of harmony and voices and credits Moretti for his influence. Sor mentions that Moretti proved the guitar was capable of music with full melody and accompaniment parts, fully voiced. In 1792 Moretti published a 5-course guitar method, and in 1799 in Madrid published the famous 6-string method. He lived in Madrid until 1838. It is regrettable so few pieces survive; they are high quality pieces.


Federico Moretti played a guitar with 7 single strings (!), and formulated principles for 6-string guitar playing in 1786-7. Due to the lack of popularity of the 6-string guitar, it was initially published for the more popular 5-course instrument, but Moretti later re-published the original 6-string version in 1792, according to his memoirs. This method book and compositional style with independent voicing was deeply influential to Fernando Sor, according to his Method.

http://www.tecla.com...7/0007intro.htm