Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Мауро Джулиани - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Мауро Джулиани гитарист и композитор

#1 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 12 Апрель 08

Отправлено 04 Июль 2013 - 18:38

Зимой был разговор, даже жаркий спор с переходом на личности, о Джулиани. Тогда, послушав мнения коллег по форуму о Джулиани и о себе любимом, я чуть было не ушел с Терры в темный лес на съедение волкам...
И всё же поговорить о Мауро нужно. Как бы не относится к его творчеству и мифам вокруг него, нельзя не признать что для гитары он - эпохальное явление: спустя 200 лет о нем не просто помнят, его активно играют. Причем не только в школе, но и на сцене.
Давайте все вместе попробуем собрать все доступные факты о Джулиани.
----------
Итак, Mauro Giuseppe Sergio Pantaleo Giuliani. Родился 27 июля 1781.
Джулиани был современником многих известных и даже великих музыкантов. Самое громкое имя - Людвиг ван Бетховен.
Их биографии будут пересекаться, поэтому сравним для начала два портрета:
Прикрепленный файл  220px-Beethoven_Riedel_1801.jpg (20,22К)
Количество загрузок:: 151 Прикрепленный файл  395px-Mauro_Giuliani.jpeg (45,24К)
Количество загрузок:: 149
Что бы вы сказали, изучая эти портреты?
0

#2 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 04 Июль 2013 - 18:59

Портреты похожи. Не ясно, были ли ли сами композиторы похожи на эти портреты. Я бы не стал говорить, что Джулиани подражал и в своём облике Бетховену, это скорее моды того времени.

Сообщение отредактировал Антон_К: 04 Июль 2013 - 19:07

0

#3 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 04 Июль 2013 - 19:02

Просмотр сообщенияПавлов (04 Июль 2013 - 18:38) писал:

Что бы вы сказали, изучая эти портреты?


По размеру Бетховен больше.

Джулиани - явный битломан.
0

#4 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 04 Июль 2013 - 19:21

На раннем портрете Бетховен щёголь, молодой и успешный музыкант. Счастливый и уверенный в себе человек. Ещё не страдает от глухоты, легкомысленный и многого ждёт от жизни.
Джулиани же изображён этаким скучающим денди, смотрящим на мир с укоризной.
Вот, что пришло мне в голову.
0

#5 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 12 Апрель 08

Отправлено 04 Июль 2013 - 20:17

Интересно сравнивать портреты, правда?
Оба портрета в одной стилистике: столичный гламур.
У Бетховена, бог мой, губки бантиком, щечки розовенькие! :D
Бетховену здесь 30, он уже несколько лет в Вене, приехал из провинции покорять столицу нашей Родины тогдашнего музыкального мира... Глухоты ещё нет. Что он делает в Вене? Учится композиции (вернее, продолжает учиться) у венских композиторов и теоретиков. Дает уроки клавирной игры, посещает салоны, импровизирует (модный тогда жанр), ищет меценатов... Пробивается в люди, проще говоря. Еще не написаны главные шедевры, ещё не произошел в его душе (и творчестве)перелом. Но уже сочинены первые сонаты, идет работа над двумя первыми фортепианными концертами. Первая соната, кстати, далека от гламура: в ней слышна неукротимость, присущая его дару. Послушайте начало первой сонаты и вы сразу увидите, что это Гайдн и не Моцарт... Это очень не нравилось одному из учителей, Гайдну, который был в то время невысокого мнения о своем ученике... В портрете этого всего, пожалуй нет. Только глаза смотрят серьезнее, чем должно быть по стилю...
Когда написан портрет Джулиани - неизвестно. Во всяком случае, я не нашел инфы. Мне кажется, он здесь не то, чтобы скучает, он просто старше по возрасту. Художник явно слабее предыдущего: правый глаз сделан в"древнеегипетском стиле", что все же трактуется как недостаток мастерства. Зато галстук(или шейный платок) прорисован прекрасно. Что-то можно сказать о внутреннем мире по этому портрету? Пожалуй, ничего... Ну, может, действительно, что-то байроновское в глазах...А мода на Байрона случилась в 20-ых годах.
Что общего у этих портретов? Они оба - по тогдашней светской моде. То, что оба заказали однотипные портреты, говорит, на мой взгляд, о стремлении быть причастным к моде того времени. То есть: идеал - не бунтарь, не философ-отшельник, а милый светский человек.
Ещё одно общее в биографии этих двух музыкантов: и тот и другой в 20 с небольшим лет приезжают в столицу покорять мир.
1

#6 Пользователь офлайн   Lolll 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 249
  • Регистрация: 24 Ноябрь 06

Отправлено 06 Июль 2013 - 08:25

Да, портреты подогнаны под тоградний гламур. Но Бетховену, по-моему, придано дополнительно романтичной "итальянистости", а на портретах Джулиани чувствуются попытки эту самую итальянистость стушевать до нейтрально-европейского вида. Хотя "шнобелино" все равно заявляет о себе. :D
Людям всегда хочется видеть в себе то, чего им, по их мнению, природа недодала. :)
1

#7 Пользователь офлайн   tavro 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 170
  • Регистрация: 17 Декабрь 09

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 17:02

На сайте журнала "История гитары в лицах" размещен номер, посвященный Мауро Джулиани. Полной и законченной биографии там нет, но, надеюсь, найдутся материалы, которые вас заинтересуют, и которые захочется обсудить.
5

#8 Пользователь офлайн   tavro 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 170
  • Регистрация: 17 Декабрь 09

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 22:26

Просмотр сообщенияtavro (28 Сентябрь 2013 - 17:02) писал:

На сайте журнала "История гитары в лицах" размещен номер, посвященный Мауро Джулиани. Полной и законченной биографии там нет, но, надеюсь, найдутся материалы, которые вас заинтересуют, и которые захочется обсудить.

В файле была небольшая ошибка, сейчас она исправлена, поэтому рекомендую скачать заново и пересохранить.
0

#9 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 12 Апрель 08

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 09:25

Огромное спасибо, прекрасное собрание материалов!
Начал читать и сразу хочу сказать, что статья Русанова - не исследование, а апология Джулиани. Нет ссылок на источники данных: ("...венские музыкальные журналы 1807—1821 гг. описывают многочисленные его концерты, сопровождавшиеся блестящим успехом; они единогласно признают его величайшим в мире гитаристом, с необыкновенным талантом виртуоза"), зато очень много оценок с превосходными степенями.
Любопытно, что Русанов, как и большинство "историков гитары", говорит о встрече с Бетховеном: "Интересна также встреча М. Джулиани с Бетховеном и скрипачом Шпором, соперником гениального Паганини. Игра М. Джулиани привела в такой восторг великого творца IX симфонии, что он намеревался непременно воспользоваться гитарою для своих сочинений. Встреча его с Бетховеном произошла в Вене, во время первого исполнения VII симфонии; Джулиани играл тогда со Шпором и Лодером." Здесь можно давать комментарий почти к каждому тезису.
Ну например: сам же Русанов говорит, что Джулиани появился в Вене в 1807 году, а биографы Бетховена утверждают, что Бетховен начал терять слух ещё не достигнув 30-тилетнего возраста (он родился в 1870г). Знаменитое "Гейлегенштадское завещание" было написано в 1802 году, в это время Бетховен уже понял, что очень скоро он окончательно потеряет слух и его прежняя жизнь будет окончена. В 1808 году он дал последний публичный концерт как пианист, причем по свидетельствам очевидцев (слушателей) пиано он играл так, что ничего не было слышно, а форте наоборот страшно грохотало. Это говорит о том, что на сцене выступал уже почти полностью глухой человек. Таким образом, возникает вопрос: как мог глухой человек оценивать игру другого музыканта на малознакомом инструменте, да ещё и восторгаться и игрой и самой гитарой?
Другой вопрос: премьера Седьмой симфонии состоялась в 1813 году. Напомню: Бетховен уже безнадежно глух. Если они встретились именно тогда, то ясно, что Русанов вводит нас в заблуждение. Кроме того: в статье Русанова говорится, что "...Джулиани играл тогда со Шпором и Лодером". В других статьях я читал, что Джулиани играл в оркестре то ли на влч, то ли сидел на вторых скрипках.У Русанова нигде не говорится о том, что Джулиани учился играть на скрипке или виолончели...
Короче говоря, Русанов - не источник, а восторженный поклонник.
Читаем журнал дальше...
3

#10 Пользователь офлайн   tavro 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 170
  • Регистрация: 17 Декабрь 09

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 09:46

Просмотр сообщенияПавлов (29 Сентябрь 2013 - 09:25) писал:

Огромное спасибо, прекрасное собрание материалов!
Начал читать и сразу хочу сказать, что статья Русанова - не исследование, а апология Джулиани. Нет ссылок на источники данных: ("...венские музыкальные журналы 1807—1821 гг. описывают многочисленные его концерты, сопровождавшиеся блестящим успехом; они единогласно признают его величайшим в мире гитаристом, с необыкновенным талантом виртуоза"), зато очень много оценок с превосходными степенями.
Любопытно, что Русанов, как и большинство "историков гитары", говорит о встрече с Бетховеном: "Интересна также встреча М. Джулиани с Бетховеном и скрипачом Шпором, соперником гениального Паганини. Игра М. Джулиани привела в такой восторг великого творца IX симфонии, что он намеревался непременно воспользоваться гитарою для своих сочинений. Встреча его с Бетховеном произошла в Вене, во время первого исполнения VII симфонии; Джулиани играл тогда со Шпором и Лодером." Здесь можно давать комментарий почти к каждому тезису.
Ну например: сам же Русанов говорит, что Джулиани появился в Вене в 1807 году, а биографы Бетховена утверждают, что Бетховен начал терять слух ещё не достигнув 30-тилетнего возраста (он родился в 1870г). Знаменитое "Гейлегенштадское завещание" было написано в 1802 году, в это время Бетховен уже понял, что очень скоро он окончательно потеряет слух и его прежняя жизнь будет окончена. В 1808 году он дал последний публичный концерт как пианист, причем по свидетельствам очевидцев (слушателей) пиано он играл так, что ничего не было слышно, а форте наоборот страшно грохотало. Это говорит о том, что на сцене выступал уже почти полностью глухой человек. Таким образом, возникает вопрос: как мог глухой человек оценивать игру другого музыканта на малознакомом инструменте, да ещё и восторгаться и игрой и самой гитарой?
Другой вопрос: премьера Седьмой симфонии состоялась в 1813 году. Напомню: Бетховен уже безнадежно глух. Если они встретились именно тогда, то ясно, что Русанов вводит нас в заблуждение. Кроме того: в статье Русанова говорится, что "...Джулиани играл тогда со Шпором и Лодером". В других статьях я читал, что Джулиани играл в оркестре то ли на влч, то ли сидел на вторых скрипках.У Русанова нигде не говорится о том, что Джулиани учился играть на скрипке или виолончели...
Короче говоря, Русанов - не источник, а восторженный поклонник.
Читаем журнал дальше...

Ну, на многие из этих вопросов я постарался ответить (с цитатами и источниками) в своей статье "Своего не отдадим, но и чужого не надо". Что касается статьи Русанова, то в оценке ее Вы совершенно правы, однако же это единственный специально посвященный Джулиани материал в русской литературе. Подлинных источников, как таковых, в сущности, было совсем немного. Тот же Густав Шиллинг на которого ссылаются (не везде) и цитируют и Боун, и Русанов, это прямые заимствования из рецензии на сочинения Мауро Джулиани в "Альгемайне музикалише цайтунг" за 1808 год (оригинал статьи и ее перевод размещены на стр. 29-30)...
Да, и кстати, не проходите мимо слова "От редактора" на 2-й стр. обложки.

Сообщение отредактировал tavro: 29 Сентябрь 2013 - 09:55

0

#11 Пользователь офлайн   k030235 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 489
  • Регистрация: 11 Март 09

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 10:59

Изображение
Биографическая книга о Джульни.

Сообщение отредактировал k030235: 29 Сентябрь 2013 - 11:02

0

#12 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 19:01

Просмотр сообщенияk030235 (29 Сентябрь 2013 - 10:59) писал:

Изображение
Биографическая книга о Джульни.


А как ее раскрыть? Куда кликнуть? :)
0

#13 Пользователь офлайн   k030235 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 489
  • Регистрация: 11 Март 09

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 19:13

Просмотр сообщенияguitar (29 Сентябрь 2013 - 19:01) писал:

Просмотр сообщенияk030235 (29 Сентябрь 2013 - 10:59) писал:

Изображение
Биографическая книга о Джульни.


А как ее раскрыть? Куда кликнуть? :)

Я эту книгу видел в магазине в Барселоне, к сожалению не на английском, толстенная, страниц 400. не меньше, полноценная монография о Джульяни.
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей