[consonans]

Занесло меня по великой нужде в магазин..
- Струны хочу сильно! - говорю.
- Ла Белла есть для семиструнки. - неповерил, но купил много, про запас. Дома вскрыл, да выругался - ми, си, соль, ре, ля, ми, си - что за чертовщина?

Просветите! Существуют ли в природе нейлоновые струны для семерки? Неужели все гитаристы-семиструнники набирают из комплектов для шестерки с разным натяжением (или вручную канитель наматывают)?

[slayer_death]

наши делают...в реутове если неошибаюсь наматывают. нейлоновые струны для семиструнки. в магазине Рондо на Неглинке видел их. как звучат не знаю, но строй на упаковке стандартный русский был написан ре си соль ре си соль ре

Сообщение отредактировал slayer_death: 02 Ноябрь 2007 - 20:41

[Избек_Недугов]

consonans (Nov 2 2007, 19:30) писал:

Просветите! Существуют ли в природе нейлоновые струны для семерки? Неужели все гитаристы-семиструнники набирают из комплектов для шестерки с разным натяжением (или вручную канитель наматывают)?

Месяц назад покупал в Москве в "Муздетали" струны "Романс", нейлоновые, с желтой металлической канителью. Вроде бы, даже более-менее звучат.. Струны под стандартный строй.

[consonans]

Благодарю за наводку, когда-нибудь и "Романс" доведется опробовать, но все же вызывает сомнение, что струны отечественного производства имеют хороший звук.
От безвыходности поставил "лабеллу", думал настроить на тон ниже до лучших времен, но к большому удивлению эти струны удалось натянуть в ре соль си ре соль си ре, причем остался запас по натяжению, хотя на упаковках четко написано:

Как известно, если пытаться натянуть например бас МИ в СОЛЬ, то если не оторвется подставка, струна лопнет. В данном случае ее оказалось можно и еще выше на секунду накрутить. Так же и с остальными басами повезло. Вот вам и открытие.
Эта гитара изначально была шестиструнной, я просто поменял кости и 7-ой колок закрепил на обратной стороне головы грифа, на то время пока мне мастер изготавливает семиструнку.
 IMG_5116.jpg (315,21К)
Количество загрузок:: 64
Вот четыре басовые струны в сравнении:
 IMG_5121.jpg (267,33К)
Количество загрузок:: 39
Чуть не забыл, имя комплекта "La Bella 7SG"

[nesterov]

Цитата

Как известно, если пытаться натянуть например бас МИ в СОЛЬ, то если не оторвется подставка, струна лопнет. В данном случае ее оказалось можно и еще выше на секунду накрутить. Так же и с остальными басами повезло. Вот вам и открытие.
Эта гитара изначально была шестиструнной, я просто поменял кости и 7-ой колок закрепил на обратной стороне головы грифа, на то время пока мне мастер изготавливает семиструнку.
IMG_5116.jpg
Вот четыре басовые струны в сравнении:
IMG_5121.jpg
Чуть не забыл, имя комплекта "La Bella 7SG"

Рано радуетесь. Вполне вероятно, что со временем басы соль и си у вас лопнут. В этом случае советую вам купить 5 и 6 струны для шестистррунки лёгкого натяжения, как показала практика они более долговечны и не так выделяются по натяжению от остальных басов

[consonans]

Цитата

Рано радуетесь. Вполне вероятно, что со временем басы соль и си у вас лопнут.

Я так не думаю. Дело в том, что по неведомым причинам ВСЕ струны из данного комплекта при номинальном натяжении как раз и соответствуют строю ре си соль дважды + ре, причем 7-ая струна, которая должна быть по определению си контроктавы, в действительности оказалась ре большой окт. Думаю, что здесь просто вкралась ошибка, т.е. в цехе мотают струны под русский строй, а упаковщики не ведая об этом пишут ми си сль ре ля ми си.

Цитата

В этом случае советую вам купить 5 и 6 струны для шестистррунки лёгкого натяжения, как показала практика они более долговечны и не так выделяются по натяжению от остальных басов

Прежде, так и приходилось поступать. Это очень полезный совет, прислушайтесь те, кто в поисках.

Сообщение отредактировал consonans: 18 Ноябрь 2007 - 17:41

[nesterov]

consonans (Nov 18 2007, 16:40) писал:

Цитата

Рано радуетесь. Вполне вероятно, что со временем басы соль и си у вас лопнут.

Я так не думаю. Дело в том, что по неведомым причинам ВСЕ струны из данного комплекта при номинальном натяжении как раз и соответствуют строю ре си соль дважды + ре, причем 7-ая струна, которая должна быть по определению си контроктавы, в действительности оказалась ре большой окт. Думаю, что здесь просто вкралась ошибка, т.е. в цехе мотают струны под русский строй, а упаковщики не ведая об этом пишут ми си сль ре ля ми си.

Цитата

В этом случае советую вам купить 5 и 6 струны для шестистррунки лёгкого натяжения, как показала практика они более долговечны и не так выделяются по натяжению от остальных басов

Прежде, так и приходилось поступать. Это очень полезный совет, прислушайтесь те, кто в поисках.

Дай бог, что это так. Но сколько раз у меня так было. После натяжения струны какое-то время стояли, а потом всё же 5 и 6 стр. лопались. Вообще-то американская фирма Sit выпускала струны, где было прямо написано for russian classical seven strings guitar, это было именно то, что надо. Какое-то время они продавались в Москве, а потом лафа закончилась и про эти струны ничего не слышно.

[slayer_death]

consonans (Nov 18 2007, 22:18) писал:

Благодарю за наводку, когда-нибудь и "Романс" доведется опробовать, но все же вызывает сомнение, что струны отечественного производства имеют хороший звук.
От безвыходности поставил "лабеллу", думал настроить на тон ниже до лучших времен, но к большому удивлению эти струны удалось натянуть в ре соль си ре соль си ре, причем остался запас по натяжению, хотя на упаковках четко написано:
IMG_5092.jpg
Как известно, если пытаться натянуть например бас МИ в СОЛЬ, то если не оторвется подставка, струна лопнет. В данном случае ее оказалось можно и еще выше на секунду накрутить. Так же и с остальными басами повезло. Вот вам и открытие.
Эта гитара изначально была шестиструнной, я просто поменял кости и 7-ой колок закрепил на обратной стороне головы грифа, на то время пока мне мастер изготавливает семиструнку.
IMG_5116.jpg
Вот четыре басовые струны в сравнении:
IMG_5121.jpg
Чуть не забыл, имя комплекта "La Bella 7SG"

здОрово, на сколько я знаю, всегда мои знакомые переделывали старые семиструнки под 6 струн, чтобы потом играть на них в походах, на дачах и пр... а вы поступили наоборот и мне очень даже понравилась фотография гитары, которую вы переделали, смотрится очень хорошо, можно сказать ей идет 7-я струна

[consonans]

Она еще и звучит не дурно.
Добавлю, эта гитара не фабричная подделка, а мастеровая, бразильский палисандр, обошлась в 1 200 $. Однако это не означает, что я мультимиллионер, напротив в то время работал слесарем, голодал и ходил в разных носках. Как же у меня рука поднялась? Да, гробовщиком тоже работал, оттуда навык по обработке древесины. Правда гитаристом работать не доводилось

[slayer_death]

то что не фабричная тоже заметно

а где учились играть на семиструнке? я года 3 назад начинал учиться играть на ней, собрал ее из двух старых гитар, которые валялись дома у моего друга, а потом бросил, т.к. меня ломало покупать или заказывать хороший инструмент, так и играю на обычной класиике.

а про звук - вот что мне говорил один знакомый, человек уже в годах, играющий на семиструнке - "есть акустические гитары с 7-ю струнами, а есть русские семиструнки". он имел ввиду характерный тембр и окраску звучания этих инструментов, а может и атмосферу, которую они при этом создавали и добавлял, что сейчас мало кто из мастеров может сделать настоящую 7-ми струнную гитару.

Сообщение отредактировал slayer_death: 20 Ноябрь 2007 - 10:10

[650mm]

slayer_death (Nov 20 2007, 11:56) писал:

....добавлял, что сейчас мало кто из мастеров может сделать настоящую 7-ми струнную гитару.

Вот бы понять: а что такое настоящая семиструнная гитара? Чем она отличается от акустической семиструнной гитары?
Каковы конструктивные признаки настоящей семиструнной гитары? Что именно не подвластно современным гитарным мастерам?
Рискну утверждать, что "характерный тембр и окраска звучания этих инструментов" таятся в конструкции и материалах.
Так каковы же конструктивные особенности, которые сейчас "мало кто из мастеров может сделать"?
Вот семиструнные гитары, которые делают мастера, названные уважаемым коллегой Нестеровым (nesterov) в соседнем топике - настоящие, или нет?

Сообщение отредактировал 650mm: 08 Январь 2008 - 14:10

[nesterov]

650mm (Jan 8 2008, 16:08) писал:

slayer_death (Nov 20 2007, 11:56) писал:

....добавлял, что сейчас мало кто из мастеров может сделать настоящую 7-ми струнную гитару.

Вот бы понять: а что такое настоящая семиструнная гитара? Чем она отличается от акустической семиструнной гитары?
Каковы конструктивные признаки настоящей семиструнной гитары? Что именно не подвластно современным гитарным мастерам?
Рискну утверждать, что "характерный тембр и окраска звучания этих инструментов" таятся в конструкции и материалах.
Так каковы же конструктивные особенности, которые сейчас "мало кто из мастеров может сделать"?
Вот семиструнные гитары, которые делают мастера, названные уважаемым коллегой Нестеровым (nesterov) в соседнем топике - настоящие, или нет?

Всё дело в конструкции инструмента. Материал для тех и других один и тот же. И эти, названные мною мастера делают их также, как и делали раньше. В этом нет никакого секрета. Технология изготовления семиструнок и их кострукция не является секретом для мастеров. Весь вопрос состоит в спросе на такие инструменты, а он не велик. А для изготовления инструмента по модели Шерцера или Ерошкина требуется мастеру сделать нужную форму, как стапель для корабля. А дело это весьма не простое и трудоёмкое. Поэтому некоторые мастера, которым не охота, из-за одной заказанной гитары, делать для неё форму, то они и делают по образцу 6 струнки и с теми же конструктивными особенностями (вклеенный гриф, веер). Причём сгибание обечаек , например в форме Шерцера, достаточно трудоёмко и может вести к порче материала, так как там очень большой исгиб и материал часто лопается либо в момент сгиба либо после, уже непосредственно в форме. А материал достаточно дорогой, особенно выдержанный палисандр или скрипичный клён (явор). Поэтому мало кому из мастеров хочется связываться с этим делом.

Сообщение отредактировал nesterov: 08 Январь 2008 - 14:34

[650mm]

nesterov (Jan 8 2008, 16:33) писал:

Всё дело в конструкции инструмента. Материал для тех и других один и тот же. И эти, названные мною мастера делают их также, как и делали раньше. В этом нет никакого секрета. Технология изготовления семиструнок и их кострукция не является секретом для мастеров. Весь вопрос состоит в спросе на такие инструменты, а он не велик. А для изготовления инструмента по модели Шерцера или Ерошкина требуется мастеру сделать нужную форму, как стапель для корабля. А дело это весьма не простое и трудоёмкое. Поэтому некоторые мастера, которым не охота, из-за одной заказанной гитары, делать для неё форму, то они и делают по образцу 6 струнки и с теми же конструктивными особенностями (вклеенный гриф, веер). Причём сгибание обечаек , например в форме Шерцера, достаточно трудоёмко и может вести к порче материала, так как там очень большой исгиб и материал часто лопается либо в момент сгиба либо после, уже непосредственно в форме. А материал достаточно дорогой, особенно выдержанный палисандр или скрипичный клён (явор). Поэтому мало кому из мастеров хочется связываться с этим делом.

Если принимать за основу описанный Вами конструкторский подход, то принадлежавшая мне гитара работы мастера Любимова, сделанная в 1974 году, не является настоящей семиструнной гитарой. Она не копирует ни форму имени Шерцера, ни форму имени Ерошкина. Обычные пропорции
современной шестиструнной гитары, болтовое соединение грифа, 24 лада. И тем не менее, невзирая на "ненастоящесть" , очарование инструмента было очень велико. За счет строя и стальных струн, в первую очередь.
И тем не менее, не понимаю, что такое настоящая семиструнная гитара и ненастоящая. Вот например, в современном шестиструнном гитаростроении применаются различные рисунки расположения пружин - не только "веер". Встречаются и весьма экзотические варианты. Какой рисунок расположения пружин является признаком настоящей классической шестиструнной гитары? Как в гитаре Торреса? Положим... тогда все остальные - ненастоящие, в том числе и те, что были сделаны до Торреса?

[Index_K]

Рискну предположить, что настоящее (а для гитар - это классическое) - это то, что выдержало испытание временем, по крайней мере в несколько поколений. Мало ли было экспериментов с гитарными технологиями на протяжении столетий, а вот уже на протяжении более века - для 6-ки - это Торрес, для 7-ки - Шерцер.
И сейчас ставятся эксперименты и с пружинами и с конструкциями, но можно это считать классикой ? Я, думаю - нет, поскольку может пройти время и все эти решеткообразные пружины, десятиструнки - так и останутся экзотическими экспериментами.
Кстати, опять о винтах. На 7-ки очень глубоко и напевно звучит вибрато и используется довольно часто. Полагаю, что причина такого эффекта в нежестко-закрепленном грифе. Исполняя классическое вибрато (вдоль грифа) вы изменяете натяжение струны, что в свою очередь приводит также и к покачиванию грифа (весьма незначительному, но достаточному), а это также способствует изменению натяжения. Своеобразная положительная обратная связь. Глубокое вибрато, думаю, также является особенностью семиструнной констркции.

[650mm]

Index_K (Jan 8 2008, 18:20) писал:

Рискну предположить, что настоящее (а для гитар - это классическое) - это то, что выдержало испытание временем, по крайней мере в несколько поколений. Мало ли было экспериментов с гитарными технологиями на протяжении столетий, а вот уже на протяжении более века - для 6-ки - это Торрес, для 7-ки - Шерцер.
И сейчас ставятся эксперименты и с пружинами и с конструкциями, но можно это считать классикой ? Я, думаю - нет, поскольку может пройти время и все эти решеткообразные пружины, десятиструнки - так и останутся экзотическими экспериментами.

Вам не представляется странным то, что для русской семиструнной гитары за классический эталон Вы берете гитару (форму) глубоко иноземного мастера?
Позвольте считать все сказанное Вами в этом тезисе довольно дискуссионным. Копья ломать не станем, лады? Но мы и не договорились.

Index_K (Jan 8 2008, 18:20) писал:

Кстати, опять о винтах. На 7-ки очень глубоко и напевно звучит вибрато и используется довольно часто. Полагаю, что причина такого эффекта в нежестко-закрепленном грифе. Исполняя классическое вибрато (вдоль грифа) вы изменяете натяжение струны, что в свою очередь приводит также и к покачиванию грифа (весьма незначительному, но достаточному), а это также способствует изменению натяжения. Своеобразная положительная обратная связь. Глубокое вибрато, думаю, также является особенностью семиструнной констркции.

В отношении вибрато готов соглашаться. Некоторые оригиналы в старые добрые времена, раскачивая гриф, добивались некоторой имитации
механического вибрато тогдашних новомодных электрогитар.

[nesterov]

650mm (Jan 8 2008, 16:54) писал:

nesterov (Jan 8 2008, 16:33) писал:

Всё дело в конструкции инструмента. Материал для тех и других один и тот же. И эти, названные мною мастера делают их также, как и делали раньше. В этом нет никакого секрета. Технология изготовления семиструнок и их кострукция не является секретом для мастеров. Весь вопрос состоит в спросе на такие инструменты, а он не велик. А для изготовления инструмента по модели Шерцера или Ерошкина требуется мастеру сделать нужную форму, как стапель для корабля. А дело это весьма не простое и трудоёмкое. Поэтому некоторые мастера, которым не охота, из-за одной заказанной гитары, делать для неё форму, то они и делают по образцу 6 струнки и с теми же конструктивными особенностями (вклеенный гриф, веер). Причём сгибание обечаек , например в форме Шерцера, достаточно трудоёмко и может вести к порче материала, так как там очень большой исгиб и материал часто лопается либо в момент сгиба либо после, уже непосредственно в форме. А материал достаточно дорогой, особенно выдержанный палисандр или скрипичный клён (явор). Поэтому мало кому из мастеров хочется связываться с этим делом.

Если принимать за основу описанный Вами конструкторский подход, то принадлежавшая мне гитара работы мастера Любимова, сделанная в 1974 году, не является настоящей семиструнной гитарой. Она не копирует ни форму имени Шерцера, ни форму имени Ерошкина. Обычные пропорции
современной шестиструнной гитары, болтовое соединение грифа, 24 лада. И тем не менее, невзирая на "ненастоящесть" , очарование инструмента было очень велико. За счет строя и стальных струн, в первую очередь.
И тем не менее, не понимаю, что такое настоящая семиструнная гитара и ненастоящая. Вот например, в современном шестиструнном гитаростроении применаются различные рисунки расположения пружин - не только "веер". Встречаются и весьма экзотические варианты. Какой рисунок расположения пружин является признаком настоящей классической шестиструнной гитары? Как в гитаре Торреса? Положим... тогда все остальные - ненастоящие, в том числе и те, что были сделаны до Торреса?

У семиструнной гитары пружины расположены как правило в форме латинской буквы "z" и нет веера. И как правило только эти модификации пружин были свойственны старым семистрункам. Так что конструкция Торреса и Рамиреса здесь не прокатит. Поэтому благодаря такой конструкции у русской семиструнки свой звук. Если у вашей гитары конструкция пружин была такой же, то извучать она должна была бы как семиструнка. Причём форма корпуса могла быть необязательно как у Шерцера, например, у гитар Батова форма корпуса была более вытянута, как бы растянутая цифра восемь. Кстати и у шестиструнок с разной конструкцией несомненно разный звук. И исполнители выбирают гитары, которые им ближе по звуку. Во всяком случае я так думаю.

Сообщение отредактировал nesterov: 08 Январь 2008 - 17:25

[650mm]

nesterov (Jan 8 2008, 19:23) писал:

У семиструнной гитары пружины расположены как правило в форме латинской буквы "z" и нет веера. И как правило только эти модификации пружин были свойственны старым семистрункам. Так что конструкция Торреса и Рамиреса здесь не прокатит. Поэтому благодаря такой конструкции у русской семиструнки свой звук. Если у вашей гитары конструкция пружин была такой же, то извучать она должна была бы как семиструнка. Причём форма корпуса могла быть необязательно как у Шерцера, например, у гитар Батова форма корпуса была более вытянута, как бы растянутая цифра восемь.

Вот уж чем не могу похвастать, так это знанием о рисунке пружин упомянутой мною гитары мастера Любимова, я даже не знаю какова была
мензура той гитары. Увы, но тогда мы просто играли, получая удовольствие от музыки и не приходило в голову заниматься специальными
исследованиями конструкции. "Как молоды мы были..." (С) Могу лишь предположить, что поскольку мастер Любимов делал преимущественно
семиструнные гитары, то сделал он все правильно. Во всяком случае я хорошо помню, что у этой гитары, изначально изготовленной под стальные
струны, верхняя дека была существенно тоньше чем у тех современных шестиструнных гитар, на которых я играю сегодня и которые сделаны под нейлон.
Наверняка пружины имели необходимый рисунок и их было достаточно.

nesterov (Jan 8 2008, 19:23) писал:

Кстати и у шестиструнок с разной конструкцией несомненно разный звук. И исполнители выбирают гитары, которые им ближе по звуку. Во всяком случае я так думаю.

Несомненно рисунок пружин довольно радикально меняет характер звучания гитары. Разве я давал повод думать,
что я считаю иначе?

А вот во Львове семиструнную гитару сегодня видят так:
http://www.renome.lviv.ua/image/foto/Jumbo...3/web/index.htm
"Тлетворное влияние Запада..." (С)

Сообщение отредактировал 650mm: 08 Январь 2008 - 18:45

[nesterov]

А вот во Львове семиструнную гитару сегодня видят так:
http://www.renome.lviv.ua/image/foto/Jumbo...3/web/index.htm
"Тлетворное влияние Запада..." (С)
[/quote]
Да уж, это влияние ощущается во всём. Будем стараться всё же меньше поддаваться "тлетворному влиянию запада", а больше полезному влиянию, потому что, как ни говори, а гитарная школа на западе сильно развивается. Так что будем равняться на лучшее, что там сеёчас есть

Сообщение отредактировал nesterov: 08 Январь 2008 - 19:00

[alh08]

Видел я частенько La Bella 7sg... Хотя покупать их не решился... (на строй взглянул ).... Но мне посоветовали отечественные карбоновые струны для семиструнной гитары.... Звучат очень даже неплохо! Даже был удивлен... Хотя кое-какой мягкостью они отличаются... Гитара строй держит, звучит хорошо - что еще нужно . Производитель этих струн, по-моему: "Господин музыкант"

[stormbringer13]

Десяток лет миновал. Что сейчас есть из струн для семерочки, чтобы можно было заказать по инету с доставкой куда угодно?