[akrylov]

Anatoly_120 (Feb 20 2009, 08:47) писал:

nesterov (Feb 20 2009, 06:31) писал:

Я не думаю, что "гитарист-любитель из Казани" сеет рознь. Её ещё раньше посеяли Агафошин и его последователи. Он просто высказывает свои впечатления от увиденного и услышанного. Как говорится Агофошина и других его последователей уж нет, но дело их живёт. Если б Михаил Головко не написал этого, то никто бы и не знал, что ж там произошло?

Вот лживая статья Агафошина из энциклопа М. Яблокова:
ШЕСТИСТРУННАЯ ИЛИ СЕМИСТРУННАЯ ГИТАРА
В то же время мы отмечаем, что литература семист¬рунной гитары крайне бедна и однообразна, она изобилует вариациями на старинные русские песни, написанные глав¬ным образом Сихрою и Высотским; но трактовка этих песен дана в псевдонародном духе. Позднейшие представители семиструнной гитары пытались выйти за пределы этой спе¬цифической литературы, но ограничения строя сильно да¬вали себя чувствовать, когда дело касалось передачи ху¬дожественной музыки. Поэтому классическая литература является здесь редкой и лишь случайной, причем испол¬нение ее на этой гитаре создает впечатление какой-то не¬уклюжести.
Если на основе семиструнного строя не могла создаться фундаментальная художественная литература, то с другой стороны облегченный строй семиструнной гитары как нельзя более располагает к дилетантской музыке. На этом фоне вырос и расцвел махровым цветом особый мир исполни¬телей, и дешевой стряпни: кто не слыхал разных «писарс¬ких полек», маршей «с барабанным боем», «цыганочек» и т. п. вульгарных пьес, опошливших самый инструмент и игру на нем. Сильно поредевшая за последнее время кучка сторонников семиструнной гитары продолжает держаться за нее по побуждениям совсем не музыкального порядка: од¬ним жаль расставаться со своим «репертуарчиком», другие из чувства неумеренного патриотизма ссылаются на «само¬бытность» семиструнной гитары и мнимую приспособлен¬ность ее к русской песне, третьи обманывают себя, уверяя, что они могут исполнять на семиструнной гитаре репертуар шестиструнной гитары.

Это статья пропитана духом 30-х годов. Ложь, глупость, наклеивание ярлыков и оскорбления.
Но меня лично очень смущает тот факт что "защитники семиструнной гитары" (на которой я тоже играю, но в основном в разных "не русских" настройках... ) никак не реагируют на высказвания типа:

Цитата

Цитата(Matanya @ Feb 20 2009, 07:56 )
4 часа я слушал самому плохому возможному западному отбросу, Кардозо, Дьенс, фламенко и.т.д., (даже Бардина сыграла некоторые чушь Морелия)

Чем скажите подобные взгляды отличаются от приведенных в этой статье взглядов Агафошина?
Судя по вашему молчанию - Вы их разделяете?
Жаль...

[Павлов]

Anatoly_120, спасибо за статью!
Только она не лживая, она однобокая. Агафошин половину статьи рассказывает о преимуществах шестиструнки. Я уверен, что любой грамотный семиструнник смог бы написать такую же статью о преимуществах семиструнки перед "шестёркой".
Но вот вторая часть этой статьи удивительно современна и сейчас, хотя прошло уже 80 лет с тех пор... Семиструнники по-прежнему упорно продвигают свой "исконный" репертуар, только теперь к нему добавился ещё Орехов. По-прежнему везде ищут козни шестиструнников... Что делал Таррега, а за ним и Сеговия? Они создавали шестиструнную библиотеку, перекладывая на гитару огромное количество КАЧЕСТВЕННОЙ музыки. Таким образом они завоевывали место для гитары в концертном зале рядом с другими академическими инструментами. Процесс этот и сейчас идёт. А что делают семиструнники? Они говорят: "Наш Сихра, Высоцкий и Орехов ничуть не уступают вашему репертуару!" Если бы шестиструнники играли только Карулли, Джулиани и Сора, гитара была бы никому не нужна. Сеговия доказал, что на гитаре можно играть практически любой репертуар! И на семиструнке можно играть всё, но семиструнники намеренно ограничивают свой репертуар...
Вот что играет Каманин в ближайшем концерте:
"В программе русская семиструнная гитара (А.Сихра, М.Высотский, М.Павлов-Азанчеев, С.Орехов и др.), а также шестиструнная гитара (И.Альбенис, М.Джулиани, А.Виницкий)." В этом же объявлении (здесь, на Демуре) Каманин даёт ссылки на Ю-туб. Играет он там - что? - конечно: Орехов, Мардяндя, Сихра... Вот Маркушевич даёт ссылки на видео молодых гитаристов-семиструнников. Что там? - опять Сихра, Высоцкий, Орехов... Правда, ещё в последнее время добавились Рехин, Агибалов, Джиллардино, ещё кто-то... Но музыка такая , что лучше бы стороной её обойти...
Помните фразу "узок круг этих революционеров"? Это о вашем репертуаре, пропагадисты-семиструнники! На шестиструнке по всему миру играют любую национальную музыку, любые эпохи, даже какие-то дикие (а может, гениальные ?) этюды Кампеллы звучат... А у вас - что?
И потом. Почему только Сихра и Высоцкий - русская музыка? Где русские мастера миниатюры, которых в 19 веке были десятки, и писали они очень качественную литературу, большей частью забытую? Возрождайте, исполняйте, расширяйте свой репертуар! Вот Чайковского и Мусоргского активно перекладывают на шестиструнку, причём делают это, в основном, иностранцы. Так у меня вопрос к Анатолию-120, который написал: "К сожалению в РОССИИ имеются такие экземпляры, которых при слове "русский" начинает трясти мелкой дрожью и тошнить на окружающих..."
Если Вы такой любитель всего русского, то почему же Вы "отдаёте" музыку русских гениев "на сторону", не играете их музыку сами?
-------------------
Короче говоря, Агафошин во многом прав... Год назад была большая свалка по поводу семиструнки... И я тогда написал, что пока среди семиструнников не появится такого мощного пропагандиста, как Сеговия, который сможет ПРАВИЛЬНО понять проблемы семёрки, до тех пор так всё это и будет продолжаться: поиск врагов, жалобы, что нас затёрли, что русских никто не любит и т.д, и т.п... И во всём будут виноваты, конечно, Иванов-Крамской с Агафошиным...
Ну-ну...

[hsk]

маев (Feb 20 2009, 16:12) писал:

Цитата

nesterov (Feb 20 2009, 15:31) писал:

С тремя блатными там всегда было тоже всё впорядке

Помню, в юности, играл на 7 в ансамбле,...Битлз и пр.... Все нормально..
Аделита, бразильский танец..., Мусоргский,... а Иванов-Крамской звучал, вроде, даже органичнее, чем на 6 (прошу прощения у Нестерова)...

Вероятно готовые переложения?

Тем более загадка. Высоцкий, Окуджава, Галич играли на 7струнке. Визбор - не знаю, но поскольку человек их поколения - скорее да. Тем не менее из дворов 80х 7струнка исчезла, помню множество переделанных 7струнок. Почему?
Деятельностью Агафошина 30х это не объяснишь и Иванов-Крамской здесь не при чём.

О превосходстве в аккомпанементе мне рассказал 7струнник перешедший на 6 в армии, ему пришлось играть в джаз-ансамбле.

Впрочем одно несомненное преимущество у 6струнки таки есть, её невозможно переделать в 7струнку (несерьёзно).

[Dimuz]

hsk (Feb 20 2009, 16:43) писал:

Тем более загадка. Высоцкий, Окуджава, Галич играли на 7струнке. Визбор - не знаю, но поскольку человек их поколения - скорее да. Тем не менее из дворов 80х 7струнка исчезла, помню множество переделанных 7струнок. Почему?
Деятельностью Агафошина 30х это не объяснишь и Иванов-Крамской здесь не при чём.

О превосходстве в аккомпанементе мне рассказал 7струнник перешедший на 6 в армии, ему пришлось играть в джаз-ансамбле.

Впрочем одно несомненное преимущество у 6струнки таки есть, её невозможно переделать в 7струнку (несерьёзно).

Тут все просто, на шестиструнке проще играть аккорды "боем". Зажал баррэ и вперед. Кумиры в те времена тоже менялись в основном это западные рок, поп-группы "битлз", "Роллинг Стоунс" и т.д., советские ВИА. А они все играли на шести.

[hsk]

Dimuz (Feb 20 2009, 16:53) писал:

hsk (Feb 20 2009, 16:43) писал:

Тем более загадка. Высоцкий, Окуджава, Галич играли на 7струнке. Визбор - не знаю, но поскольку человек их поколения - скорее да. Тем не менее из дворов 80х 7струнка исчезла, помню множество переделанных 7струнок. Почему?
Деятельностью Агафошина 30х это не объяснишь и Иванов-Крамской здесь не при чём.

О превосходстве в аккомпанементе мне рассказал 7струнник перешедший на 6 в армии, ему пришлось играть в джаз-ансамбле.

Впрочем одно несомненное преимущество у 6струнки таки есть, её невозможно переделать в 7струнку (несерьёзно).

Тут все просто, на шестиструнке проще играть аккорды "боем". Зажал баррэ и вперед. Кумиры в те времена тоже менялись в основном это западные рок, поп-группы "битлз", "Роллинг Стоунс" и т.д., советские ВИА. А они все играли на шести.

Ну тогда это именно то, о чём мне и говорили и о чём я писал, но не был уверен, "осмысленность барре". Всё просто. Многие исследователи связывают уже бывшие в прошлом "упадки" гитары с популяризацией разгеадо. Бой на 6струнке проще, проще аккомпанемент. В 70-80х 6струнка заняла экологическую нишу 7струнки в СССР. Провинциальные педагоги перешли на 6, законы спроса и предложения действовали и в соц. экономике. Академическая область была уже готова. Всё.

[Mischa]

akrylov (Feb 20 2009, 14:20) писал:

Цитата

Цитата(Matanya @ Feb 20 2009, 07:56 )
4 часа я слушал самому плохому возможному западному отбросу, Кардозо, Дьенс, фламенко и.т.д., (даже Бардина сыграла некоторые чушь Морелия)

Чем скажите подобные взгляды отличаются от приведенных в этой статье взглядов Агафошина?
Судя по вашему молчанию - Вы их разделяете?
Жаль...

Андрей! Я бы подождал разъяснений г-на Оффи.
Думаю, никто не выиграет, если мы опять скатимся до уровня взаимных оскорблений, основанных иногда на эмоциях.

Кстати, за Дьенса обидно, а вот Кардозо, что о нем известно? Одну пьесу мы все знаем, а остальное, стоит ли оно нашего пристального внимания? Я, например, мало о нем как о композиторе знаю

Еще интересно узнать, что есть тогда лучший Западный "отброс"

[mark]

Павлов (Feb 20 2009, 16:30) писал:

Anatoly_120, спасибо за статью!
Только она не лживая, она однобокая. Агафошин половину статьи рассказывает о преимуществах шестиструнки. Я уверен, что любой грамотный семиструнник смог бы написать такую же статью о преимуществах семиструнки перед "шестёркой".
Но вот вторая часть этой статьи удивительно современна и сейчас, хотя прошло уже 80 лет с тех пор... Семиструнники по-прежнему упорно продвигают свой "исконный" репертуар, только теперь к нему добавился ещё Орехов. По-прежнему везде ищут козни шестиструнников... Что делал Таррега, а за ним и Сеговия? Они создавали шестиструнную библиотеку, перекладывая на гитару огромное количество КАЧЕСТВЕННОЙ музыки. Таким образом они завоевывали место для гитары в концертном зале рядом с другими академическими инструментами. Процесс этот и сейчас идёт. А что делают семиструнники? Они говорят: "Наш Сихра, Высоцкий и Орехов ничуть не уступают вашему репертуару!" Если бы шестиструнники играли только Карулли, Джулиани и Сора, гитара была бы никому не нужна. Сеговия доказал, что на гитаре можно играть практически любой репертуар! И на семиструнке можно играть всё, но семиструнники намеренно ограничивают свой репертуар...
Вот что играет Каманин в ближайшем концерте:
"В программе русская семиструнная гитара (А.Сихра, М.Высотский, М.Павлов-Азанчеев, С.Орехов и др.), а также шестиструнная гитара (И.Альбенис, М.Джулиани, А.Виницкий)." В этом же объявлении (здесь, на Демуре) Каманин даёт ссылки на Ю-туб. Играет он там - что? - конечно: Орехов, Мардяндя, Сихра... Вот Маркушевич даёт ссылки на видео молодых гитаристов-семиструнников. Что там? - опять Сихра, Высоцкий, Орехов... Правда, ещё в последнее время добавились Рехин, Агибалов, Джиллардино, ещё кто-то... Но музыка такая , что лучше бы стороной её обойти...
Помните фразу "узок круг этих революционеров"? Это о вашем репертуаре, пропагадисты-семиструнники! На шестиструнке по всему миру играют любую национальную музыку, любые эпохи, даже какие-то дикие (а может, гениальные ?) этюды Кампеллы звучат... А у вас - что?
И потом. Почему только Сихра и Высоцкий - русская музыка? Где русские мастера миниатюры, которых в 19 веке были десятки, и писали они очень качественную литературу, большей частью забытую? Возрождайте, исполняйте, расширяйте свой репертуар! Вот Чайковского и Мусоргского активно перекладывают на шестиструнку, причём делают это, в основном, иностранцы. Так у меня вопрос к Анатолию-120, который написал: "К сожалению в РОССИИ имеются такие экземпляры, которых при слове "русский" начинает трясти мелкой дрожью и тошнить на окружающих..."
Если Вы такой любитель всего русского, то почему же Вы "отдаёте" музыку русских гениев "на сторону", не играете их музыку сами?
-------------------
Короче говоря, Агафошин во многом прав... Год назад была большая свалка по поводу семиструнки... И я тогда написал, что пока среди семиструнников не появится такого мощного пропагандиста, как Сеговия, который сможет ПРАВИЛЬНО понять проблемы семёрки, до тех пор так всё это и будет продолжаться: поиск врагов, жалобы, что нас затёрли, что русских никто не любит и т.д, и т.п... И во всём будут виноваты, конечно, Иванов-Крамской с Агафошиным...
Ну-ну...

Правильно говорите - надо расширять список исполняемого на семи. Рекомендую сходить на концерт Юрия Каманина, не пожалеете - разнообразие репертуара, игра на двух строях, шикарный инструмент матера Голубоцкого. Юра единственный музыкант играющий музыку Валериана Русанова. То, что я размещал музыку на ютубе http://ru.youtube.co...markguitarseven это конкурсные записи, где участники играли 4 пьесы - Сихра или Высотский, Павлов-Азанчеев, Орехов, Агибалов. Сам в сольных концертах играю пьесы А.Ветрова, В.Одоевского, В.Саренко, А.Халпахчиева, В.Юрьева, Б.Окунева, В.Харисова, А.Ольшанского, А.Вуллы. Тимофеев записал диск с грузинской музыкой, а до этого записал пьесы композиторов 19 века - Овчинникова, Горностаева, Кушенова-Дмитриевского, Ладыженского, Алферьева, Моркова, Александрова, Циммермана, Палевича, Ляхова. На моей страничке В КОНТАКТЕ http://vkontakte.ru/...php?id=15395433 выложил обработки Моркова, Сонату для флейты и гитары Гельда и многое другое. Так что ситуация меняется в лучшую сторону.
Хотел бы и Вас послушать. Вы не выкладываете свои записи на ютуб?

[maev]

Цитата

Mischa (Feb 20 2009, 17:11) писал:

Еще интересно узнать, что есть тогда лучший Западный "отброс"

Действительно, мы, наверняка, имеем очень искаженное представление...
Было бы хорошо. если бы Г. Офи нас квалифицированно просветил в этом вопросе. И побольше ссылок!

Может быть в отдельной теме: Лучшее на Западе ( из первых рук) !

Сообщение отредактировал маев: 20 Февраль 2009 - 15:40

[akrylov]

Mischa (Feb 20 2009, 17:11) писал:

akrylov (Feb 20 2009, 14:20) писал:

Цитата

Цитата(Matanya @ Feb 20 2009, 07:56 )
4 часа я слушал самому плохому возможному западному отбросу, Кардозо, Дьенс, фламенко и.т.д., (даже Бардина сыграла некоторые чушь Морелия)

Чем скажите подобные взгляды отличаются от приведенных в этой статье взглядов Агафошина?
Судя по вашему молчанию - Вы их разделяете?
Жаль...

Андрей! Я бы подождал разъяснений г-на Оффи.
Думаю, никто не выиграет, если мы опять скатимся до уровня взаимных оскорблений, основанных иногда на эмоциях.

Кстати, за Дьенса обидно, а вот Кардозо, что о нем известно? Одну пьесу мы все знаем, а остальное, стоит ли оно нашего пристального внимания? Я, например, мало о нем как о композиторе знаю

Еще интересно узнать, что есть тогда лучший Западный "отброс"

Я никогда не оскорблял здесь г-на Офи. Если ненароком кого-то еще оскорбил (не заметив того сам) то прошу прощения. Но взгляды г-на Офи, мягко говоря, не разделяю. Общаться с ним и спорить о чем ли бо не имею никакого желания. Но его презрительное отношение к целым пластам музыки и стилям в данном случае играет только во вред семиструнной гитаре в целом.
Особенно когда любтители семиструнка "не замечают" его высказываний... например про фламенко он и в другом месте высказывался...

A Russian (or Ukrainian) guitarist playing flamenco brings to my mind an image of Hillary Clinton playing the balalaika...
http://www.classical...px?PostID=25215

[Павлов]

mark (Feb 20 2009, 17:25) писал:

Правильно говорите - надо расширять список исполняемого на семи. Рекомендую сходить на концерт Юрия Каманина, не пожалеете - разнообразие репертуара, игра на двух строях, шикарный инструмент матера Голубоцкого. Юра единственный музыкант играющий музыку Валериана Русанова. То, что я размещал музыку на ютубе http://ru.youtube.co...markguitarseven это конкурсные записи, где участники играли 4 пьесы - Сихра или Высотский, Павлов-Азанчеев, Орехов, Агибалов. Сам в сольных концертах играю пьесы А.Ветрова, В.Одоевского, В.Саренко, А.Халпахчиева, В.Юрьева, Б.Окунева, В.Харисова, А.Ольшанского, А.Вуллы. Тимофеев записал диск с грузинской музыкой, а до этого записал пьесы композиторов 19 века - Овчинникова, Горностаева, Кушенова-Дмитриевского, Ладыженского, Алферьева, Моркова, Александрова, Циммермана, Палевича, Ляхова. На моей страничке В КОНТАКТЕ http://vkontakte.ru/...php?id=15395433 выложил обработки Моркова, Сонату для флейты и гитары Гельда и многое другое. Так что ситуация меняется в лучшую сторону.
Хотел бы и Вас послушать. Вы не выкладываете свои записи на ютуб?

Вы играете в основном оригинальный репертуар... Это - всё тоже самое, и этого мало для распространения и развития инструмента...
На концерт Каманина я собираюсь, надеюсь, мой лысый череп будет блестеть в зале...
Мои записи (если это можно так назвать) есть здесь, на Демуре. Это непрофессиональные записи. Пока, во всяком случае.

[Dimuz]

hsk (Feb 20 2009, 17:05) писал:

Dimuz (Feb 20 2009, 16:53) писал:

hsk (Feb 20 2009, 16:43) писал:

Тем более загадка. Высоцкий, Окуджава, Галич играли на 7струнке. Визбор - не знаю, но поскольку человек их поколения - скорее да. Тем не менее из дворов 80х 7струнка исчезла, помню множество переделанных 7струнок. Почему?
Деятельностью Агафошина 30х это не объяснишь и Иванов-Крамской здесь не при чём.

О превосходстве в аккомпанементе мне рассказал 7струнник перешедший на 6 в армии, ему пришлось играть в джаз-ансамбле.

Впрочем одно несомненное преимущество у 6струнки таки есть, её невозможно переделать в 7струнку (несерьёзно).

Тут все просто, на шестиструнке проще играть аккорды "боем". Зажал баррэ и вперед. Кумиры в те времена тоже менялись в основном это западные рок, поп-группы "битлз", "Роллинг Стоунс" и т.д., советские ВИА. А они все играли на шести.

Ну тогда это именно то, о чём мне и говорили и о чём я писал, но не был уверен, "осмысленность барре". Всё просто. Многие исследователи связывают уже бывшие в прошлом "упадки" гитары с популяризацией разгеадо. Бой на 6струнке проще, проще аккомпанемент. В 70-80х 6струнка заняла экологическую нишу 7струнки в СССР. Провинциальные педагоги перешли на 6, законы спроса и предложения действовали и в соц. экономике. Академическая область была уже готова. Всё.

Не приравнивайте слова "бой" и "аккомпанемент". "Бой" это одна из составляющих аккомпанемента и далеко не главная. Так сложилось, что простому народу в этот период времени ничего другого и не надо было. А академическая область существовала по другим законам. И переход в этой области никак не был связан с вышеописанным явлением.

[mark]

Павлов (Feb 20 2009, 17:42) писал:

mark (Feb 20 2009, 17:25) писал:

Правильно говорите - надо расширять список исполняемого на семи. Рекомендую сходить на концерт Юрия Каманина, не пожалеете - разнообразие репертуара, игра на двух строях, шикарный инструмент матера Голубоцкого. Юра единственный музыкант играющий музыку Валериана Русанова. То, что я размещал музыку на ютубе http://ru.youtube.co...markguitarseven это конкурсные записи, где участники играли 4 пьесы - Сихра или Высотский, Павлов-Азанчеев, Орехов, Агибалов. Сам в сольных концертах играю пьесы А.Ветрова, В.Одоевского, В.Саренко, А.Халпахчиева, В.Юрьева, Б.Окунева, В.Харисова, А.Ольшанского, А.Вуллы. Тимофеев записал диск с грузинской музыкой, а до этого записал пьесы композиторов 19 века - Овчинникова, Горностаева, Кушенова-Дмитриевского, Ладыженского, Алферьева, Моркова, Александрова, Циммермана, Палевича, Ляхова. На моей страничке В КОНТАКТЕ http://vkontakte.ru/...php?id=15395433 выложил обработки Моркова, Сонату для флейты и гитары Гельда и многое другое. Так что ситуация меняется в лучшую сторону.
Хотел бы и Вас послушать. Вы не выкладываете свои записи на ютуб?

Вы играете в основном оригинальный репертуар... Это - всё тоже самое, и этого мало для распространения и развития инструмента...
На концерт Каманина я собираюсь, надеюсь, мой лысый череп будет блестеть в зале...
Мои записи (если это можно так назвать) есть здесь, на Демуре. Это непрофессиональные записи. Пока, во всяком случае.

Здесь не получается посмотреть - нужно полтора часа качать, будет возможность - выкладывайте на ютуб

[Павлов]

mark (Feb 20 2009, 17:52) писал:

Здесь не получается посмотреть - нужно полтора часа качать, будет возможность - выкладывайте на ютуб

Постараюсь.

[d3m]

Mischa (Feb 20 2009, 17:11) писал:

akrylov (Feb 20 2009, 14:20) писал:

Цитата

Цитата(Matanya @ Feb 20 2009, 07:56 )
4 часа я слушал самому плохому возможному западному отбросу, Кардозо, Дьенс, фламенко и.т.д., (даже Бардина сыграла некоторые чушь Морелия)

Чем скажите подобные взгляды отличаются от приведенных в этой статье взглядов Агафошина?
Судя по вашему молчанию - Вы их разделяете?
Жаль...

Андрей! Я бы подождал разъяснений г-на Оффи.
Думаю, никто не выиграет, если мы опять скатимся до уровня взаимных оскорблений, основанных иногда на эмоциях.

Кстати, за Дьенса обидно, а вот Кардозо, что о нем известно? Одну пьесу мы все знаем, а остальное, стоит ли оно нашего пристального внимания? Я, например, мало о нем как о композиторе знаю

Еще интересно узнать, что есть тогда лучший Западный "отброс"

Вот альбом Кардозо. http://ifolder.ru/10658145
Кроме поднадоевшей Милонги много запоминающихся пьес с красивыми мелодиями.Мне вообще все треки нравится. Послушайте Aire Milonga, Preludio, Vals Peruano, Tema Negro.

[brazileiro]

d3m (Feb 20 2009, 18:50) писал:

Mischa (Feb 20 2009, 17:11) писал:

akrylov (Feb 20 2009, 14:20) писал:

Цитата

Цитата(Matanya @ Feb 20 2009, 07:56 )
4 часа я слушал самому плохому возможному западному отбросу, Кардозо, Дьенс, фламенко и.т.д., (даже Бардина сыграла некоторые чушь Морелия)

Чем скажите подобные взгляды отличаются от приведенных в этой статье взглядов Агафошина?
Судя по вашему молчанию - Вы их разделяете?
Жаль...

Андрей! Я бы подождал разъяснений г-на Оффи.
Думаю, никто не выиграет, если мы опять скатимся до уровня взаимных оскорблений, основанных иногда на эмоциях.

Кстати, за Дьенса обидно, а вот Кардозо, что о нем известно? Одну пьесу мы все знаем, а остальное, стоит ли оно нашего пристального внимания? Я, например, мало о нем как о композиторе знаю

Еще интересно узнать, что есть тогда лучший Западный "отброс"

Вот альбом Кардозо. http://ifolder.ru/10658145
Кроме поднадоевшей Милонги много запоминающихся пьес с красивыми мелодиями.Мне вообще все треки нравится. Послушайте Aire Milonga, Preludio, Vals Peruano, Tema Negro.

Если Матания не напутал с русским языком,то облажался он конкретно.

[Mischa]

Хочу напомнить, что мы тут не обсуждаем пристрастия и антипатии конкретно Матании Оффи. Это его личное дело, и ни о каких порицаниях и общественных "линчеваниях" не может быть и речи. Конечно, интересно обоснование такого мнения.

В этой же теме более интересны мнения о состоянии семиструнки на сегодняшний день.
Мне чисто по-человечески понятна обида Владимира Маркушевича, да и вид его расстроенной ученицы в момент оглашения оценок, наверняка, вызвал бы у любого человека ненависть к Комолятову. Но по существу вопрос к Вам, Владимир, вы действительно отрицаете то, что написал Вам в ответе один из участников жюри о том, что Ваша ученица просто не дотянула до уровня каких-либо мест?

[d3m]

Из поста в ЖЖ Матани я думаю, что ему не нравится, когда русские гитаристы исполняют на концертах заигранную музыку Кардозо, Дьенса, Доменикони, вместо того чтобы исполнять забытую музыку Высотского, Сихры, Орехова и других русских композиторов.
Я просто на сообщение Мишы о Кардозо выложил альбом, чтобы лучше ознакомится с его творчеством.

[Mischa]

Спасибо, D3m!
Я уже качаю

[Matanya]

Mischa (Feb 20 2009, 10:11) писал:

Matanya (Feb 20 2009, 05:56) писал:

Я имею полный пост в хорошем русском, и я буду счастлив вывесить его здесь если люди заинтересованы.

Мы заинтересованы, т.к. если честно Вашу позицию еще до конца не поняли.

пожалуйста.

Оригинал поста на английском текст
Пост направлен лично ‎ pogan, однако в конце поста г-н ‎ ‎matanya просит перевести текст на русский, вероятно, для ‎того, чтобы он стал известен широкой общественности. Перевод ‎любезно выполнен г-ном ‎ ptrue.
‎
UPDATED 14:56, 5 Jul 2004
‎---------------------------------------------------------------------------‎‎-------
Я признателен за то время, которое ты уделил переводу моего ‎сообщения, и за твой развёрнутый комментарий к нему в ‎сообществе.‎
Тут есть, что обсудить. Мне полностью ясна твоя точка ‎зрения, и я с пониманием отношусь к вашим трудностям. ‎К сожалению, я стою перед серьёзным препятствием. ‎Моего знания русского языка вполне достаточно, чтобы в ‎деталях понимать то, что ты говоришь, но не хватает, ‎чтобы написать то, что думаю я. В нескольких местах я ‎оставил комментарии, но большинство твоих слов ‎остались без ответа, и, к сожалению, так и останутся. Я ‎не хочу пользоваться английским там, где он не будет ‎понят.‎
[...]
А вот несколько соображений относительно репертуара. ‎Я согласен с тобой, что сегодняшние экономические ‎трудности в России не должны препятствовать ‎знакомству с современным гитарным репертуаром. ‎Однако, насколько я могу видеть, у российских ‎гитаристов присутствует то же самое искажённое ‎видение репертуара, как и у остального мира. В России, ‎как и на Западе, русские гитаристы, судя по вопросам на ‎сайте Болдырева, занимаются поиском той же самой ‎третьесортной музыки, которая сегодня уже везде стала ‎стандартным репертуаром: Дьенс, Йорк, Доменикони, М-‎Д Пухоль, Кошкин, Руднев.‎

Минуточку. Дьенс, Йорк, Доменикони, М-Д Пухоль, ‎Кошкин, Руднев — третьесортная музыка?‎

Конечно, нет. Я горжусь тем, что первым напечатал ‎Ашер-вальс и Эльфов. Но когда эти шедевры начинают ‎до тошноты заигрываться тысячами гитаристов, ‎большинство которых понятия не имеют об этой музыке и ‎её предыстории, она становится третьесортной.‎

Посмотрите на ситуацию вот с какой стороны: весь ‎репертуар всех эпох для гитары насчитывает около ‎‎150000 (ста пятидесяти тысяч!) сочинений. ‎Общеизвестная аксиома такова, что 95% всей музыки это ‎мусор. Таким образом остаётся 7500 (семь с половиной ‎тысяч) высокохудожественных произведений.

Итак, ‎сколько же из них играется сегодня гитаристами?‎

По моим оценкам, основанным на интуиции, не больше, ‎чем 40–50 сочинений. И это как раз те самые 40–50 ‎произведений, которые украдены у композиторов и ‎издателей и распространяются «на халяву». Если ты не ‎согласен с моими выкладками, я предлагаю тебе, или ‎тому, кто хочет, составить список того, что вы называете ‎современным репертуаром для гитары. Просто ‎зафиксируйте, что вы видите на афишах и на ‎распространённых CD.‎

А как же остальное? Никому не интересно. Ни в России, ‎ни в Западной Европе, ни в Штатах. Только смелый ‎гитарист составит свой репертуар так, что туда не будет ‎включено то, что Анжело Гильярдино называет ‎Аранбабaцоллой.‎
Так что, вы не в состоянии купить этот мусор в России? ‎Ах, как плохо. С одной стороны. Но с другой — это даёт ‎вам уникальную возможность освоить те части ‎репертуара, с которыми не знаком никто. Как заметил ‎Анжело Гильярдино в комментариях к моей предыдущей ‎записи, он никогда не отказывает, если кто-то честно ‎просит у него ноты его сочинений. Моё положение ‎несколько иное. Он — редактор, который работает на ‎издателя. Я тоже. В моём случае я и редактор, и ‎издатель. Но я клянусь: я буду счастлив бесплатно ‎выслать экземпляры своих изданий российским ‎гитаристам, которые убедят меня, что действительно в ‎этом заинтересованы.‎

Первый раз я побывал в Ленинграде в 1982 году. Первое, ‎что я сделал, это пришёл в Публичную библиотеку им. ‎Салтыкова-Щедрина и познакомился с их гитарным ‎фондом. Я нашёл массу интересного, но они не дали мне ‎ничего копировать. Советские времена. Мне пришлось ‎написать письмо с предложением официального обмена. ‎Спустя шесть месяцев я получил ответ из библиотеки, ‎что они согласны скопировать мне все материалы, какие ‎я хотел, всего около 10000 страниц, в обмен на три ‎романа Агаты Кристи. Это правда!‎

Много лет спустя, в 1992 году, я побывал в Русском ‎Музее (Исаакиевская площадь, 5) и обнаружил много ‎нотных изданий в собрании императрицы Елизаветы ‎Алексеевны. На этот раз копии стоили несколько дороже ‎‎— 1$ за страницу.‎

Так вот, вопрос: вы когда-нибудь заходили в одну из ‎множества библиотек вашего города и спрашивали там ‎ноты?‎

Другое дело, что помимо Агафошина и Иванова-‎Крамского, не говоря уже о рубиле Максименко (он, ‎конечно, неплохой парень, но пока еще рубила), ‎существует обширный русский репертуар, которым ‎русские гитаристы не интересуются. Сихра, Высоцкий, ‎Морков, Белошеин, Ветров, Александров, Саренко, ‎Циммерман, Павлов-Азанчеев, Агибалов. Орехов. Это ‎образцы лучшей музыки, которая где-либо была ‎написана для гитары. А как насчёт гитарных ‎произведений Григория Корчмара, Валерия Кикта, ‎Германа Джапаридзе, Анатолия Ольшанского — лишь ‎несколько из имён, которых я никогда не видел в ‎программе русских гитаристов, выступающих на Западе.‎
Если есть что-то, что под силу русским гитаристам, то это ‎накопить свой репертуар, а не хватать и воровать худшее ‎из того, что доступно за рубежом. Вот, где русская ‎культура может достичь высот. Исполнение Sunburst, ‎Koyunbaba,Tango en Skei и других более редких ‎шлягеров ничего не даст русской культуре.‎
Ладно. Пора обедать.‎

[maev]

Цитата

Matanya (Feb 20 2009, 20:00) писал:

Другое дело, что помимо Агафошина и Иванова-‎Крамского, не говоря уже о рубиле Максименко (он, ‎конечно, неплохой парень, но пока еще рубила), ‎существует обширный русский репертуар, которым ‎русские гитаристы не интересуются. Сихра, Высоцкий, ‎Морков, Белошеин, Ветров, Александров, Саренко, ‎Циммерман, Павлов-Азанчеев, Агибалов. Орехов. Это ‎образцы лучшей музыки, которая где-либо была ‎написана для гитары. А как насчёт гитарных ‎произведений Григория Корчмара, Валерия Кикта, ‎Германа Джапаридзе, Анатолия Ольшанского — лишь ‎несколько из имён, которых я никогда не видел в ‎программе русских гитаристов, выступающих на Западе.‎

Плюс, по крайней мере десяток композиторов 6-струнников 19, нач. 20 в.в.