Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Сарабанда Баха из 1-й партиты на 7-струнке - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Сарабанда Баха из 1-й партиты на 7-струнке Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   virkator 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 241
  • Регистрация: 27 Декабрь 15

Отправлено 04 Май 2016 - 10:17

Цитата

Нужно учиться жить по закона правового цивилизованного общества в котором существуют нормы авторского права, а не по понятиям криминальной тусовки кто спер тот и хозяин. Любой честный товаропроизводитель при таких принципах обречен на разорение. Чтобы доказать преимущество исполнения на гитаре авторских текстов, нужно доказать неправомерность отношения к чужим произведениям как к своим собственным. Поэтому исполнение подлинных авторских текстов на Новой классической гитаре вызывает столько озлобленного негатива.


http://www.copyright...hnih_pravah/#27
http://www.copyright...hnih_pravah/#28

Что-то тут ни чего не сказано о том, что исполнение музыки на новой классической гитаре автоматически освобождает от соблюдения нормы закона. ;) Вы же честно отчисляете авторам за то, что исполняете их музыку, да? И ноты честно у них покупаете, а не скачиваете нахаляву, да? ;)
0

#42 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 506
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 04 Май 2016 - 10:30

Просмотр сообщенияDimuz (03 Май 2016 - 18:02) писал:

Просмотр сообщенияSergikMak (01 Май 2016 - 22:54) писал:

Просматривая сборники нот для семиструнной гитары обнаружил три разных варианта переложения сарабанды из первой партиты И.С. Баха.
Хочу услышать мнение знатоков, какой из вариантов предпочтительней?

Если коротко, то из трех вариантов мне симпатичней вариант Фефелова.
Он самый гитарный, самый семиструнный. С точки зрения акустики инструмента он наиболее предпочтителен. Фефелов, кстати, по образованию был домрист. Причем, домра четырехструнная.
Скажу больше, его вариант это такая вольная гитарная трактовка в смысле басов и прочего.
Но иногда его заносит не туда и переложение становится совсем хулиганским, "непричесанным".
-------------------------------------------------------------------
Б. Ким советует при гармонизации скрипичных пьес Баха пользоваться авторитетными авторами, например, клавирной гармонизацией Шумана.
-------------------------------------------------------------------
А вообще, Бах настолько прекрасный автор, что его можно играть на любом инструменте, в любых темпах, хоть с гармонизациями, хоть без. И все будет звучать, особенно на семиструнке:)

Вам не мешает, что Фефелов неграмотный в музыке? У Баха нет таких аккордов. Более того, второй сын Баха К.Ф.Е. Бах написал учебник гармонии, а знания он получил от отца.
0

#43 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 876
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 04 Май 2016 - 14:17

Если уж речь зашла о Фефелове, то я бы добавил, что был он еще и халтурщик. Берем сборник "Концертные пьесы № 7" для 7-струнной гитары (есть в чемодане). Там есть переложение всей скрипичной сонаты № 1, сделанное Фефеловым. Лень детально в нем разбираться, но, по-моему, он просто переписал скрипичные ноты. При этом во всем "переложении" он не поставил ни единой гитарной аппликатуры. И это он называет переложением для гитары??

Сообщение отредактировал mikegor: 04 Май 2016 - 14:18

0

#44 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 815
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 04 Май 2016 - 14:28

Просмотр сообщенияmikegor (04 Май 2016 - 14:17) писал:

Если уж речь зашла о Фефелове, то я бы добавил, что был он еще и халтурщик. Берем сборник "Концертные пьесы № 7" для 7-струнной гитары (есть в чемодане). Там есть переложение всей скрипичной сонаты № 1, сделанное Фефеловым. Лень детально в нем разбираться, но, по-моему, он просто переписал скрипичные ноты. При этом во всем "переложении" он не поставил ни единой гитарной аппликатуры. И это он называет переложением для гитары??

Да нет, даже беглого взгляда на "Адажио" достаточно для того, чтобы увидеть низкое "ре" во втором такте, которое в принципе не возможно в оригинальных нотах (на скрипке нижняя струна - "соль").
По поводу же отсутствия аппликатурных указаний, этим "грешили" и такие признанные мастера, как Сазонов, например.
0

#45 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 876
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 04 Май 2016 - 17:03

Перенести ноту ре октавой ниже, чтобы ее можно было сыграть на 7-й струне, - этого все-таки маловато для того, чтобы назвать результат переложением.

Сообщение отредактировал mikegor: 04 Май 2016 - 17:08

2

#46 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 815
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 04 Май 2016 - 19:15

Просмотр сообщенияmikegor (04 Май 2016 - 17:03) писал:

Перенести ноту ре октавой ниже, чтобы ее можно было сыграть на 7-й струне, - этого все-таки маловато для того, чтобы назвать результат переложением.

В "Адажио" есть много басов ниже "соль" - "фа", "фа-диез", "ми". А в "Фуге" в 7 и 8 тактах прописана вертикаль, которой нет у Баха (дальше не сравнивал). Правда, Исраэль наверняка скажет, что на второй доле 7-го такта - удвоенная терция (ре-фа-фа), то же - и на 2-й доле 8-го такта. (до - ми-бемоль - ми-бемоль). Ай-ай-ай, как не хорошо, что Фефелов не знал про нежелательность удвоения терцовых тонов! Но по-крайней мере, видно, что он действительно пытался сделать переложение. Конечно, отсутствие аппликатуры не есть хорошо, с другой стороны этот сборник вообще скуп на аппликатуру. Не знаю, может быть это было решение редактора, ведь сборник называется "Концертные пьесы", то бишь, для профессионалов, зачем профи аппликатура?
С другой стороны, это пока - единственное переложение 1-й сонаты для семиструнной гитары, виденное мною. Я его пробовал разбирать, проигрывал целиком и пришел к выводу, что оно вполне играбельно. Единственное, что лично для меня представляет сложность - это правильно сыграть "Адажио" ритмически. Там такой головокружительный набор длительностей в бесконечно длинных тактах, что я даже теряюсь, как это правильно просчитать?
0

#47 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 876
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 04 Май 2016 - 19:22

Если поставить целью это по-настоящему сыграть, то аппликатура необходима. Аппликатура напрямую связана с фразировкой. Серьезная работа над переложением Баха, в частности цикла скрипичных сонат и партит, подразумевает тщательное продумывание аппликатуры. Там можно и вертикаль почти не менять, т.е. фактически переписать сами ноты оригинала и менять их по минимуму. Но над аппликатурой работать надо основательно.

Сообщение отредактировал mikegor: 04 Май 2016 - 19:25

1

#48 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 506
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 04 Май 2016 - 19:35

Просмотр сообщенияSergikMak (04 Май 2016 - 19:15) писал:

Просмотр сообщенияmikegor (04 Май 2016 - 17:03) писал:

Перенести ноту ре октавой ниже, чтобы ее можно было сыграть на 7-й струне, - этого все-таки маловато для того, чтобы назвать результат переложением.

В "Адажио" есть много басов ниже "соль" - "фа", "фа-диез", "ми". А в "Фуге" в 7 и 8 тактах прописана вертикаль, которой нет у Баха (дальше не сравнивал). Правда, Исраэль наверняка скажет, что на второй доле 7-го такта - удвоенная терция (ре-фа-фа), то же - и на 2-й доле 8-го такта. (до - ми-бемоль - ми-бемоль). Ай-ай-ай, как не хорошо, что Фефелов не знал про нежелательность удвоения терцовых тонов! Но по-крайней мере, видно, что он действительно пытался сделать переложение. Конечно, отсутствие аппликатуры не есть хорошо, с другой стороны этот сборник вообще скуп на аппликатуру. Не знаю, может быть это было решение редактора, ведь сборник называется "Концертные пьесы", то бишь, для профессионалов, зачем профи аппликатура?
С другой стороны, это пока - единственное переложение 1-й сонаты для семиструнной гитары, виденное мною. Я его пробовал разбирать, проигрывал целиком и пришел к выводу, что оно вполне играбельно. Единственное, что лично для меня представляет сложность - это правильно сыграть "Адажио" ритмически. Там такой головокружительный набор длительностей в бесконечно длинных тактах, что я даже теряюсь, как это правильно просчитать?

Ха.... Терции не удваивают на ступенях 1, 4 и 5, но на других ступенях можно удваивать, а на ступени 6 это обязательно. На ступенях 1, 4 и 5 тоже удваиваются терции в определенных случаях, пример в первом аккорде в такте 3 в Чаконе. Как увидеть Адажио?
0

#49 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 815
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 04 Май 2016 - 19:50

Просмотр сообщенияИсраэль (04 Май 2016 - 19:35) писал:

Просмотр сообщенияSergikMak (04 Май 2016 - 19:15) писал:

Просмотр сообщенияmikegor (04 Май 2016 - 17:03) писал:

Перенести ноту ре октавой ниже, чтобы ее можно было сыграть на 7-й струне, - этого все-таки маловато для того, чтобы назвать результат переложением.

В "Адажио" есть много басов ниже "соль" - "фа", "фа-диез", "ми". А в "Фуге" в 7 и 8 тактах прописана вертикаль, которой нет у Баха (дальше не сравнивал). Правда, Исраэль наверняка скажет, что на второй доле 7-го такта - удвоенная терция (ре-фа-фа), то же - и на 2-й доле 8-го такта. (до - ми-бемоль - ми-бемоль). Ай-ай-ай, как не хорошо, что Фефелов не знал про нежелательность удвоения терцовых тонов! Но по-крайней мере, видно, что он действительно пытался сделать переложение. Конечно, отсутствие аппликатуры не есть хорошо, с другой стороны этот сборник вообще скуп на аппликатуру. Не знаю, может быть это было решение редактора, ведь сборник называется "Концертные пьесы", то бишь, для профессионалов, зачем профи аппликатура?
С другой стороны, это пока - единственное переложение 1-й сонаты для семиструнной гитары, виденное мною. Я его пробовал разбирать, проигрывал целиком и пришел к выводу, что оно вполне играбельно. Единственное, что лично для меня представляет сложность - это правильно сыграть "Адажио" ритмически. Там такой головокружительный набор длительностей в бесконечно длинных тактах, что я даже теряюсь, как это правильно просчитать?

Ха.... Терции не удваивают на ступенях 1, 4 и 5, но на других ступенях можно удваивать, а на ступени 6 это обязательно. На ступенях 1, 4 и 5 тоже удваиваются терции в определенных случаях, пример в первом аккорде в такте 3 в Чаконе. Как увидеть Адажио?

Спасибо за науку. Когда-нибудь я доберусь до учебника гармонии и выучу это все. К сожалению (а может быть к счастью), моя работа никак не связана с музыкой, плюс еще много времени занимают всякие заботы, когда выдается время для музыки я предпочитаю поиграть или послушать музыку.
Увидеть Адажио, а также всю сонату проще простого - у mikegor'a в подписи есть ссылка на архив нот для семиструнной гитары, по которой открывается архив в облаке, в нем папка Сборники советские/Концертные пьесы. В ней файл "Концертные пьесы 07.pdf"
Вот ссылка непосредственно на этот сборник
"Адажио" находится на стр. 22.

Сообщение отредактировал SergikMak: 04 Май 2016 - 19:52

1

#50 Пользователь офлайн   lyubushkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 836
  • Регистрация: 03 Декабрь 15

Отправлено 05 Май 2016 - 11:43

Просмотр сообщенияSergikMak (04 Май 2016 - 19:50) писал:

Спасибо за науку. Когда-нибудь я доберусь до учебника гармонии и выучу это все.


Ах,Боже мой, и Вас не испугает "удел толпы, стада" изучившего или изучающего гармонию?! ;)
Ни мнение авторов учебников - тех, "кто пасут стадо и стригут купоны"?! :)
2

#51 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 815
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 05 Май 2016 - 13:07

Просмотр сообщенияlyubushkin (05 Май 2016 - 11:43) писал:

Просмотр сообщенияSergikMak (04 Май 2016 - 19:50) писал:

Спасибо за науку. Когда-нибудь я доберусь до учебника гармонии и выучу это все.


Ах,Боже мой, и Вас не испугает "удел толпы, стада" изучившего или изучающего гармонию?! ;)
Ни мнение авторов учебников - тех, "кто пасут стадо и стригут купоны"?! :)


Нет, не пугает. Потому что осознание себя членом стада - первый шаг на пути к личной свободе. Бараны те, кто не знают, что их пасут. Кстати, в самой терминологии стада/пастуха нет ничего (ну почти ничего) такого уж обидного. Церковники используют по сути ту же самую терминологию паствы/пастыря на протяжении тысячелетий.
Человек свободной воли может на какой-то период времени примкнуть к той или иной толпе, если цели толпы совпадают с целями этого человека, но будет всячески сопротивляться попыткам подчинить себя воле толпы. Что же касается рассуждений известного обидевшегося товарища, то в них присутствуют все признаки члена толпы. Ведь, по словам Белинского толпа - это "собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету". Есть предание о том, что шестиструнная гитара - академический инструмент и Сеговия - пророк ея. Есть авторитеты, засвидетельствовавшие его "первородство" ("Мировая апробация! Его слушали музыканты самого высокого уровня!"). Все, кто пытается хоть что-то робко возразить - подвергаются жесточайшему остракизму. Налицо все признаки тоталитарной секты "свидетелей Сеговии". Чего только стоит вот эта, походя брошенная через губу фраза: "Если инструмент не может адекватно передать Баха, нужно не исполнять на нём Баха, а написать для него музыку, равновеликую музыке Баха." Интересно, наш супер-ранимый товарищ хотя бы на секунду понимает, что в этой фразе он трижды оскорбил своего оппонента:
1. Унизив достоинства избранного им инструмента;
2. Указав на бессмысленность попыток играть на нем музыку Баха;
3. Предложением совершить заведомо неисполнимое действие.
Интересно, сам-то он сочинил в свое жизни что-нибудь равновеликое хотя бы Шаинскому, не говоря уже о Бахе?
Что же касается "общего мнения" - то в середине 50-х годов в Советском Союзе царило общее мнение, что гитара- инструмент мещанский, космополитический, устарелый, и плоды этого общего мнения мы пожинаем до сих пор.

Сообщение отредактировал SergikMak: 05 Май 2016 - 13:09

3

#52 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 815
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 05 Май 2016 - 14:33

Вернемся к теме. В защиту Фефелова. Вот выдержка из учебника гармонии Дубовского со товарищи:

Изображение

Мне кажется, октавы у Фефелова - не являются частью многоголосия, а использованы как раз для усиления определенных голосов. В этом случае они не противоречат правилам гармонии.
0

#53 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 815
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 05 Май 2016 - 15:52

Про удвоения в аккордах (выдержка из учебника Мясоедова):

Изображение
0

#54 Пользователь офлайн   Alex_Shishkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 543
  • Регистрация: 17 Июнь 13

Отправлено 05 Май 2016 - 18:09

А.Сеговия был бесспорно личностью в музыке и внес в развитие исполнительского искусства на гитаре большой вклад. Времена меняются и жизнь ставит новые задачи, поднять исполнительское искусство на гитаре на качественно новый уровень, при котором гитара действительно станет полноценным академическим инструментом можно и нужно. Можно и нужно научиться исполнять подлинники великих произведений, это расширяет технические и музыкальные возможности инструмента. Можно и нужно создавать музыку для гитары в принципиально новом формате, поднять исполнительскую школу на инструменте когда не фанаты гитары услышат и узнают произведения композиторов классиков исполненными в их реальном звучании. Создать инструменту такой имидж при котором выступление гитаристов на конкурсе имени П.И.Чайковского не будет восприниматься как анекдот. Работать над собой, подняться на новый уровень самому, а не опускать планку художественных исполнительских задач до уровня своих возможностей. Вот это и есть путь чести и достоинства, требующий и принципиальности и умения идти своим путем.
Посмотрите на досуге фильм о выборе. Большое искусство тоже борьба идей, требующая отдачи духовных сил. Путь поисков простоты и удобства для себя лично - это однозначно не путь в большое искусство. Тут или голову в петлю за родину, или в предатели и скамейку из под ног выбивать.
0

#55 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 506
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 05 Май 2016 - 18:23

Просмотр сообщенияSergikMak (05 Май 2016 - 14:33) писал:

Вернемся к теме. В защиту Фефелова. Вот выдержка из учебника гармонии Дубовского со товарищи:

Изображение

Мне кажется, октавы у Фефелова - не являются частью многоголосия, а использованы как раз для усиления определенных голосов. В этом случае они не противоречат правилам гармонии.

Соединение двух аккордов с параллельными октавами в одинаковых голосах - это ошибка, соединение ряда аккордов, в которых дублируется октавами мелодия или бас, распространённый приём. У Фефелова первый вариант и я указал в каком месте. Хороший пример удвоения октавами мелодии виден в 5-м танце Гранадоса в аккордовом ходу.

Сообщение отредактировал Исраэль: 05 Май 2016 - 18:25

0

#56 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 506
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 05 Май 2016 - 19:02

Просмотр сообщенияИсраэль (05 Май 2016 - 18:23) писал:

Просмотр сообщенияSergikMak (05 Май 2016 - 14:33) писал:

Вернемся к теме. В защиту Фефелова. Вот выдержка из учебника гармонии Дубовского со товарищи:

Изображение

Мне кажется, октавы у Фефелова - не являются частью многоголосия, а использованы как раз для усиления определенных голосов. В этом случае они не противоречат правилам гармонии.

Соединение двух аккордов с параллельными октавами в одинаковых голосах - это ошибка, соединение ряда аккордов, в которых дублируется октавами мелодия или бас, распространённый приём. У Фефелова первый вариант и я указал в каком месте. Хороший пример удвоения октавами мелодии виден в 5-м танце Гранадоса в аккордовом ходу.

Я ещё раз просмотрел у Фефелова, там и вправду есть несколько аккордов подряд с удвоением в октаву, удвоение там между 2-е и 4-м голосами в пятизвучных аккордах т.е. удваивается не мелодия и не бас. Это неправильно в кл. гармонии. Кроме того, там много удвоений терций.
1

#57 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 815
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 06 Май 2016 - 10:12

Нашел интересную статью М. Готсдинера К вопросу о религиозной первооснове Сонат и Партит И.С. Баха для скрипки solo.

Вот некоторые интересные (на мой взгляд) выдержки из статьи:

Цитата

Существует версия, что Сонаты и Партиты представляют собой единый цикл — еще одни Страсти Господни. Бах пишет на титульном листе по-итальянски: «Sei solo a violino senza basso accompagnato. Libro primo», - то есть, - «Шесть произведений для скрипки solo без аккомпанирующего баса. Том первый». Иными словами:
1) аккомпанемент к этим сочинениями, некогда написанный Мендельсоном и Шуманом, был неуместен;
2) в самом заглавии Бах не разделял эти произведения на сонаты и партиты, не относил их к категориям церковной (сонаты) и светско-танцевальной (партиты) музыки, а представлял их единым целым;
3) слова «Том первый» означают, что автор предполагал в дальнейшем написать том второй (как было с ХТК), но почему-то этого не сделал.
...
С большой степенью вероятности можно предположить, что первые четыре произведения этого гигантского цикла (Соната g-moll, Партита h-moll, Соната a-moll, Партита d-moll) отражают в той или иной степени дух и суть каждого из Евангелий.
...
Всякая чакона (как и пассакалия) есть несение креста, крестный путь, метафорически его можно рассматривать весьма широко — и как жизненную стезю одного отдельно взятого человека, и как покаяние всего народа, предавшего Бога и царя (как будет у Шостаковича). Баховская Чакона включает в себя тему + 32 вариации на нее, иными словами, сакраментальное число 33 — число полных земных лет Иисуса Христа, и в этом наиболее зримо дается привязка религиозного содержания к музыке.
...
Для полноты охвата образного смысла нужно добавить, что структура Сонат всегда одинакова: первые две части представляют собой единое целое (только Adagio g-moll имеет самостоятельное окончание и может исполняться обособленно, отдельно; две другие прелюдийные части — Grave a-moll и Adagio C-dur — завершаются доминантой и непосредственно примыкают и перетекают в свои Фуги). Финалы каждой из Сонат продолжают на новом уровне развития идеи своих первых двух частей. Зато третьи части — Сицилиана, Andante и Largo — представляют собой определенные интермеццо (хотя это название появится и будет использоваться только в XIX веке) — на мой взгляд, это портреты Мадонны. Все они очень светлые (в целом), теплые и бесконечно искренние по своему музыкальному облику. Тем не менее, поскольку все портреты Мадонны различны, так и эти части несут в себе разное смысловое содержание.
...
Партита d-moll находится в особом положении, стоит несколько особняком в ряду других произведений цикла. Такое впечатление, что в ней разворачиваются события последнего дня земной жизни Христа. Можно представить себе Аллеманду, как вынесение приговора (грозный мотив-возглас начала части); Куранту — как картину бичевания Христа (пунктирный ритм здесь олицетворяет собой удары плети); Сарабанду (малую чакону) - в качестве предвестника шествия на Голгофу; Жигу — как неизбежность и неотвратимость предстоящего распятия; о Чаконе уже говорилось прежде. И тогда содержание Партиты и всего цикла в целом приобретает весьма зримые очертания.
...
Как правило, огромные долгозвучащие баховские фрески состоят из достаточно мелких мотивов-ячеек. Соответственно, их нельзя бульдозером «причесывать» в одно подряд звучащее, без всяких «складок на одежде» целое, ибо длинная нескончаемая фраза-мелодия есть отличительная черта романтической музыки.
...
Звук баховский — густой, мягкий, обволакивающий (округлый), умеренно плотный, чуть терпкий — не может быть излишне экспрессивным или нервным. Первый нюанс в произведениях предполагался «f» - то есть сильно, но сообразно содержанию музыки. Разумеется, никто не будет играть Сицилиану, Andante или Largo — открытым «f», если исполнитель признает в этих частях портреты Мадонны — здесь можно говорить о более теплом, легком и мягком, недраматичном звучании с небольшим присутствием «воздуха», который все время искал Леонардо да Винчи в своих картинах в отдаляющейся от зрителя перспективе. В частях или разделах «смиренного» состояния звук приобретает очень доверительный, искренний, как бы «всепрощенческий» характер.
...
Вибрация в баховскую эпоху употреблялась достаточно скупо, в одном месте автор даже специально ее обозначил (выписал) — это последние полтора такта Grave a-moll. Предполагать, что все остальное исполняется «белым» звуком — без капли вибрато, думаю, не стóит. Она не должна напрямую «бросаться в глаза», или зашкаливать, как в романтической музыке, а лишь ненавязчиво скрашивать ноты, существуя совместно со звуком и нюансом, но не обособленно от них.
...
Глиссандо, как неотъемлемая часть романтического стиля, в баховской музыке исключены. Мне представляется, что та эпоха вообще предполагала более «клавишное» мышление в инструментальном искусстве.
...
Флажолеты тогда также не употреблялись — их надлежит избегать и теперь.
...
В традициях той эпохи было импровизировать исполняемый текст прямо на сцене, и некоторые солисты доходили до такой изощренности и вычурности, что сами композиторы не могли узнать собственную музыку. И тогда Бах решил записать в нотном материале все, что он желал бы услышать от исполнителей в своих произведениях, практически не оставляя им никакой свободы для импровизации (или сведя ее к минимуму). Этим и объясняется обилие мелких нот (тридцатьвторых, шестьдесятчетвертых, а порой и стодвадцатьвосьмых) в его тексте.
...
В исполнении трели с основной (нижней) ноты есть нечто горделивое, претенциозное, присущее романтизму, связанное с выпячиванием собственного эго. Напротив, играя трель с верхней (так называемой — вспомогательной) ноты, мы демонстрируем галантность, изящество, уважение, склонение головы, смиренность — и это как нельзя лучше сочетается с образным строем искусства той поры. Ведь ни один верующий человек не будет входить в Храм Божий, гордо выпятив грудь колесом и надувши живот вперед — то есть без чувства раскаяния и ощущения собственной греховности. По моему убеждению, трели в баховской музыке желательно исполнять именно с верхней ноты. Разумеется, нет правил без исключений.
...
Христианство при своем зарождении принесло миру новые идеи и чувства, ранее почти невостребованные. Это, прежде всего, милосердие, всепрощение, сопереживание, сочувствие, соболезнование страданиям Христа. Но при всей скорбности и трагизме описываемых событий, они должны быть выражены в искусстве строго, эмоционально сдержанно, с максимальной искренностью, но без излишней экзальтации, ведь все это было создано не в XX или XIX веке, а около 1720 года. Тогда люди не понимали той вакханалии чувств, что обрушилась на человечество в наше время. И хотя современные исполнители — люди XXI века с присущими нам мыслями и чувствами, пороками и страстями — все же надо помнить, что исполнительское искусство при всей своей известной свободе выражения лишь вторично по отношению к играемому материалу — объекту музыки первой половины XVIII столетия, и потому относительная беспроблемность, все заполняющая танцевальность, излишняя манерность аутентики, как и перехлест эмоций романтиков, гипертрофированность чувств современности не сочетаются с религиозной строгостью и определенной сдержанностью той эпохи.

0

#58 Пользователь офлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 998
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 06 Май 2016 - 10:30

Почти с такой же "степенью вероятности можно предположить, что первые четыре произведения этого гигантского цикла" являются отражением трех источников, трех составных частей марксизма-ленинизма
5

#59 Пользователь офлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 495
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 06 Май 2016 - 11:09

Просмотр сообщенияSergikMak (06 Май 2016 - 10:12) писал:

Нашел интересную статью М. Готсдинера [url="http://cmsmoscow.ru/education/creativity-of-teachers/mgotsdiner-bach-1/"]К вопросу о религиозной первооснове Сонат и Партит И.С. Баха для скрипки solo

Есть произведения, которые опережают время, автора и некоторые правила и условности исполнения.
А есть произведения, которые звучат на других инструментах лучше оригинала ( например, Астурия ).
Я считаю что глиссандо, вибрато более чем уместно в Чаконе, она становится "живой" , что убедительно доказал Сеговия :)
0

#60 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 06 Май 2016 - 11:31

Цитата

Глиссандо, как неотъемлемая часть романтического стиля, в баховской музыке исключены. Мне представляется, что та эпоха вообще предполагала более «клавишное» мышление в инструментальном искусстве.

Думаю, что клавишное мышление придумали в 20 веке, апологеты рояля Стейнвей. Скорее всего в времена барокко не заботились об этой педантичной ровности, а ля клавир. И клавир был тогда другой. И по исследованиям Доброхотова и Стогорского виолончельных сюит Баха, он стремился максимально использовать в аппликатуре звучание ОТКРЫТЫХ струн. Какая уж тут клавирность? А гитарный мастер Романилос ясно высказался о смене концепции в звучании гитары после Мануэля Рамиреса. Раньше стремились придать тембру каждой струны максимальную индивидуальность. А теперь гитарист пробует гитару на то, ровная ли она по тембру и динамике а ля ф-но.
Насчёт терминов тоже надо быть осторожнее, их смысл меняется. У, например, Агуадо термин tremulo означает не тремоло, а разновидность вибрато, а у Карулли vibr. означает вид нисходящего легато на соседних струнах.
Так что поменьше фантазий, исследуйте первоисточники!!!
2

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей