[Исраэль]

 Исраэль (11 Ноябрь 2020 - 19:00) писал:

 maikl5301 (11 Ноябрь 2020 - 17:41) писал:

 Sound (11 Ноябрь 2020 - 16:52) писал:

-абсолютно с Вами согласен, но вот такой вопрос, чтобы продолжить начатый здесь разговор, который я сформулировал для себя после просмотра этих и других конкурсных роликов. Как Вы думаете, как бы Майя играла на этом конкурсе, если бы в 6 лет попала и продолжала бы учиться игре на гитаре всё это время в любой нормальной ДМШ или просто у любого "нормального" педагога, который учит играть с прямым запястьем правой руки?
Лично моё мнение однозначно, она играла бы так, как играют все остальные представленные на роликах конкурсанты её сверстники. И, кстати, не только сверстники. Как? Для меня одинаково -однообразно.

Моё мнение тоже однозначно : общая "интересность", музыкальность игры не зависит от постановки рук.

Согласен с таким выводом. Майя произвела на меня впечатление не из-за ее какого-то особого звука, а из-за её других качеств. Нужно разобраться - какая она такая, классическая постановка? Как на фото Тарреги? Может он так играл, потому что играл последние годы без ногтей? Или так лучше играть на жильных странах? У Сеговии другая постановка, но она индивидуальна и не подходит для большинства гитаристов. Наверняка у Майи будут и другие учителя и вполне возможно, что новый учитель продемонстрирует ей ещё лучший звук и она поменяет постановку.

Я надеялся, что мне объяснят откуда взялась "классическая постановка" (клюшка) правой руки на гитаре? У пианистов есть западная школа, в которой кисти рук прямые, а есть и русская школа, в которой кисти немного согнутые. Есть немало выдающихся пианистов, которые играли в этих разных школах.

[alexey_pikulev]

 Olegrostov (11 Ноябрь 2020 - 22:59) писал:

Нилов тоже играет квинтольным. Вам не показалось.

А что такое - квинтольное тремоло? Это когда играют не три, а четыре ноты в верхнем голосе?

[maikl5301]

 alexey_pikulev (12 Ноябрь 2020 - 20:43) писал:

 Olegrostov (11 Ноябрь 2020 - 22:59) писал:

Нилов тоже играет квинтольным. Вам не показалось.

А что такое - квинтольное тремоло? Это когда играют не три, а четыре ноты в верхнем голосе?

Меня больше интересует, а зачем играть 4 или 5 нот в группе вместо 3. Для какой музыкальной цели такие энергозатраты ? Ну, для разработки пальцев ещё понятно...

Сообщение отредактировал maikl5301: 12 Ноябрь 2020 - 21:10

[bugrov]

 maikl5301 (12 Ноябрь 2020 - 21:04) писал:

 alexey_pikulev (12 Ноябрь 2020 - 20:43) писал:

 Olegrostov (11 Ноябрь 2020 - 22:59) писал:

Нилов тоже играет квинтольным. Вам не показалось.

А что такое - квинтольное тремоло? Это когда играют не три, а четыре ноты в верхнем голосе?

Меня больше интересует, а зачем играть 4 или 5 нот в группе вместо 3. Для какой музыкальной цели такие энергозатраты ? Ну, для разработки пальцев ещё понятно...

Для ровности.

[alexey_pikulev]

 maikl5301 (12 Ноябрь 2020 - 21:04) писал:

 alexey_pikulev (12 Ноябрь 2020 - 20:43) писал:

 Olegrostov (11 Ноябрь 2020 - 22:59) писал:

Нилов тоже играет квинтольным. Вам не показалось.

А что такое - квинтольное тремоло? Это когда играют не три, а четыре ноты в верхнем голосе?

Меня больше интересует, а зачем играть 4 или 5 нот в группе вместо 3. Для какой музыкальной цели такие энергозатраты ? Ну, для разработки пальцев ещё понятно...

У Барриоса там тремоло стандартное. Видимо, Нилову больше нравится, когда нот больше

[Olegrostov]

А гитаристам фламенко наверное интересно "зачем классические гитаристы укорачивают тремоло на одну ноту"?

В книге "Искусство фламенко" И. Анастассакисс советует не ограничиваться - играть разными штрихами - не только квинтольным и квартольным, но и секстольный, и даже октольным.
Упоминается там и тремоло одним пальцем i (в дискантах это напоминает расгеадо, только одним пальцем и на одной струне p-iiiiiii.... )

Я пробовал секстольное тремоло "p-imami"
после него квартольное тремоло начинает получаться ровнее ( с квинтольным происходит другая история)
полезное упражнение.
Ещё там для отработки динамической равномерности в тремоло советуют гаммы играть пальцами p-a , а затем пальцами a-m

ДО октольного тремоло пока не дошёл.

Кстати, в "120 этюдах Джулиани" для правой руки, в этюде нр.100 Джулиани велит поупражняться в таком переменном штрихе
p-ami p-ima p-ami p-ima (группы ami и ima играются на одной струне).
Эдакое "Переменное тремоло от Джулиани"

Сообщение отредактировал Olegrostov: 12 Ноябрь 2020 - 22:48

[Olegrostov]

Вот Оскар Эрреро играет , а потом ещё больше часа разжёвывает свой знаменитый этюд нр. 42 на тремоло
у него и квинтольное тремоло можно посмотреть. Постановка руки немодная, но он может себе позволить.
Автор знаменитой школы игры фламенко в 9 томах "Фламенко. Шаг за шагом" и кучи сборников учебных этюдов.
Он и гитары под своим брендом выпускает.

Сообщение отредактировал Olegrostov: 12 Ноябрь 2020 - 23:01

[Olegrostov]

У Эрреро как раз квинтольное тремоло можно посмотреть в правильном контексте - не перекроенная классическая пьеса, а пьеса изначально ориентированная на квинтольное тремоло.

[Sound]

 Исраэль (12 Ноябрь 2020 - 08:03) писал:

 Исраэль (11 Ноябрь 2020 - 19:00) писал:

 maikl5301 (11 Ноябрь 2020 - 17:41) писал:

 Sound (11 Ноябрь 2020 - 16:52) писал:

-абсолютно с Вами согласен, но вот такой вопрос, чтобы продолжить начатый здесь разговор, который я сформулировал для себя после просмотра этих и других конкурсных роликов. Как Вы думаете, как бы Майя играла на этом конкурсе, если бы в 6 лет попала и продолжала бы учиться игре на гитаре всё это время в любой нормальной ДМШ или просто у любого "нормального" педагога, который учит играть с прямым запястьем правой руки?
Лично моё мнение однозначно, она играла бы так, как играют все остальные представленные на роликах конкурсанты её сверстники. И, кстати, не только сверстники. Как? Для меня одинаково -однообразно.

Моё мнение тоже однозначно : общая "интересность", музыкальность игры не зависит от постановки рук.

Согласен с таким выводом. Майя произвела на меня впечатление не из-за ее какого-то особого звука, а из-за её других качеств. Нужно разобраться - какая она такая, классическая постановка? Как на фото Тарреги? Может он так играл, потому что играл последние годы без ногтей? Или так лучше играть на жильных странах? У Сеговии другая постановка, но она индивидуальна и не подходит для большинства гитаристов. Наверняка у Майи будут и другие учителя и вполне возможно, что новый учитель продемонстрирует ей ещё лучший звук и она поменяет постановку.

Я надеялся, что мне объяснят откуда взялась "классическая постановка" (клюшка) правой руки на гитаре? У пианистов есть западная школа, в которой кисти рук прямые, а есть и русская школа, в которой кисти немного согнутые. Есть немало выдающихся пианистов, которые играли в этих разных школах.

Исраэль, специально для Вас: западная школа фортепиано-положение запястьев рук и одно из самых известных гитарных произведений.
Recuerdos de la Alhambra - Francisco Tárrega - PIANO SOLO P. Barton


Особое внимание обратите на запястье правой руки : какая мягкость и эластичность!!

[Исраэль]

 Sound (13 Ноябрь 2020 - 09:39) писал:

 Исраэль (12 Ноябрь 2020 - 08:03) писал:

 Исраэль (11 Ноябрь 2020 - 19:00) писал:

 maikl5301 (11 Ноябрь 2020 - 17:41) писал:

 Sound (11 Ноябрь 2020 - 16:52) писал:

-абсолютно с Вами согласен, но вот такой вопрос, чтобы продолжить начатый здесь разговор, который я сформулировал для себя после просмотра этих и других конкурсных роликов. Как Вы думаете, как бы Майя играла на этом конкурсе, если бы в 6 лет попала и продолжала бы учиться игре на гитаре всё это время в любой нормальной ДМШ или просто у любого "нормального" педагога, который учит играть с прямым запястьем правой руки?
Лично моё мнение однозначно, она играла бы так, как играют все остальные представленные на роликах конкурсанты её сверстники. И, кстати, не только сверстники. Как? Для меня одинаково -однообразно.

Моё мнение тоже однозначно : общая "интересность", музыкальность игры не зависит от постановки рук.

Согласен с таким выводом. Майя произвела на меня впечатление не из-за ее какого-то особого звука, а из-за её других качеств. Нужно разобраться - какая она такая, классическая постановка? Как на фото Тарреги? Может он так играл, потому что играл последние годы без ногтей? Или так лучше играть на жильных странах? У Сеговии другая постановка, но она индивидуальна и не подходит для большинства гитаристов. Наверняка у Майи будут и другие учителя и вполне возможно, что новый учитель продемонстрирует ей ещё лучший звук и она поменяет постановку.

Я надеялся, что мне объяснят откуда взялась "классическая постановка" (клюшка) правой руки на гитаре? У пианистов есть западная школа, в которой кисти рук прямые, а есть и русская школа, в которой кисти немного согнутые. Есть немало выдающихся пианистов, которые играли в этих разных школах.

Исраэль, специально для Вас: западная школа фортепиано-положение запястьев рук и одно из самых известных гитарных произведений.
Recuerdos de la Alhambra - Francisco Tárrega - PIANO SOLO P. Barton


Особое внимание обратите на запястье правой руки : какая мягкость и эластичность!!

На гитаре в тремоло тоже рекомендуется изгиб кисти вправо, для того, чтоб все пальцы были параллельны струнам. В арпеджио и в аккордах наоборот, кисть прямая для того, чтобы пальцы соответствовали положениям струн и для достижения более глубокого и громкого звука.

[Sound]

 Исраэль (13 Ноябрь 2020 - 16:20) писал:

 Sound (13 Ноябрь 2020 - 09:39) писал:

 Исраэль (12 Ноябрь 2020 - 08:03) писал:

 Исраэль (11 Ноябрь 2020 - 19:00) писал:

 maikl5301 (11 Ноябрь 2020 - 17:41) писал:

 Sound (11 Ноябрь 2020 - 16:52) писал:

-абсолютно с Вами согласен, но вот такой вопрос, чтобы продолжить начатый здесь разговор, который я сформулировал для себя после просмотра этих и других конкурсных роликов. Как Вы думаете, как бы Майя играла на этом конкурсе, если бы в 6 лет попала и продолжала бы учиться игре на гитаре всё это время в любой нормальной ДМШ или просто у любого "нормального" педагога, который учит играть с прямым запястьем правой руки?
Лично моё мнение однозначно, она играла бы так, как играют все остальные представленные на роликах конкурсанты её сверстники. И, кстати, не только сверстники. Как? Для меня одинаково -однообразно.

Моё мнение тоже однозначно : общая "интересность", музыкальность игры не зависит от постановки рук.

Согласен с таким выводом. Майя произвела на меня впечатление не из-за ее какого-то особого звука, а из-за её других качеств. Нужно разобраться - какая она такая, классическая постановка? Как на фото Тарреги? Может он так играл, потому что играл последние годы без ногтей? Или так лучше играть на жильных странах? У Сеговии другая постановка, но она индивидуальна и не подходит для большинства гитаристов. Наверняка у Майи будут и другие учителя и вполне возможно, что новый учитель продемонстрирует ей ещё лучший звук и она поменяет постановку.

Я надеялся, что мне объяснят откуда взялась "классическая постановка" (клюшка) правой руки на гитаре? У пианистов есть западная школа, в которой кисти рук прямые, а есть и русская школа, в которой кисти немного согнутые. Есть немало выдающихся пианистов, которые играли в этих разных школах.

Исраэль, специально для Вас: западная школа фортепиано-положение запястьев рук и одно из самых известных гитарных произведений.
Recuerdos de la Alhambra - Francisco Tárrega - PIANO SOLO P. Barton


Особое внимание обратите на запястье правой руки : какая мягкость и эластичность!!

На гитаре в тремоло тоже рекомендуется изгиб кисти вправо, для того, чтоб все пальцы были параллельны струнам. В арпеджио и в аккордах наоборот, кисть прямая для того, чтобы пальцы соответствовали положениям струн и для достижения более глубокого и громкого звука.

Исраэль, это я к тому, что у западной фортепианной школы запястья прямые, а для русской- "немного согнутой". То есть и для "западной" ф.ш. характерно, что запястья рук тоже "немного согнуты". Это только уточнение.

"... В арпеджио и в аккордах наоборот, кисть прямая для того, чтобы пальцы соответствовали положениям струн и для достижения более глубокого и громкого звука."

- Исраэль, пожалуйста, ещё раз послуша

[Исраэль]

 Sound (13 Ноябрь 2020 - 17:32) писал:

...

- Исраэль, пожалуйста, ещё раз послуша

Я имел ввиду, что кисти у пианистов в русской школе изогнутые немного вниз, а в западной школе они прямые. Пианисты тоже стараются стараются держать пальцы параллельно клавишам и поэтому угол кисти у них меняется в зависимости от высоты звука. На очень высоких звуках кисть правой руки изгибается влево и чем ниже звуки, кисть постепенно выправляется и даже поворачивает вправо (как в Вашем примере).

[maikl5301]

О, майн гот...

[Исраэль]

 maikl5301 (13 Ноябрь 2020 - 18:40) писал:

О, майн гот...

maikl5301 хорошо демонстрирует современное положение правой руки.

Сообщение отредактировал Исраэль: 13 Ноябрь 2020 - 18:57

[Sound]

 Исраэль (13 Ноябрь 2020 - 18:57) писал:

 maikl5301 (13 Ноябрь 2020 - 18:40) писал:

О, майн гот...

maikl5301 хорошо демонстрирует современное положение правой руки.

Для меня пример maikl5301 тоже очень показательный. Всем желающим можно сравнить.
Это наше время:


А это он же, 10 лет назад...

[alexey_pikulev]

 Olegrostov (12 Ноябрь 2020 - 22:46) писал:

Кстати, в "120 этюдах Джулиани" для правой руки, в этюде нр.100 Джулиани велит поупражняться в таком переменном штрихе
p-ami p-ima p-ami p-ima (группы ami и ima играются на одной струне).
Эдакое "Переменное тремоло от Джулиани"

Такое упражнение и у Скотта Теннанта тоже есть (в разделе про тремоло)

[Olegrostov]

 alexey_pikulev (13 Ноябрь 2020 - 19:27) писал:

 Olegrostov (12 Ноябрь 2020 - 22:46) писал:

Кстати, в "120 этюдах Джулиани" для правой руки, в этюде нр.100 Джулиани велит поупражняться в таком переменном штрихе
p-ami p-ima p-ami p-ima (группы ami и ima играются на одной струне).
Эдакое "Переменное тремоло от Джулиани"

Такое упражнение и у Скотта Теннанта тоже есть (в разделе про тремоло)

Этот Скотт Теннант большой молодец, у него в книге и 120 этюдов Джулиани можно найти

[Olegrostov]

У Теннанта в конце раздела на тремоло есть этюдик для освоения тремоло:

-

[Maxim]

Интересный. С виду антизабалтывательный. А нотки есть у кого

Сообщение отредактировал Maxim: 14 Ноябрь 2020 - 12:12

[alexey_pikulev]

 Maxim (14 Ноябрь 2020 - 12:11) писал:

Интересный. С виду антизабалтывательный. А нотки есть у кого

Вроде он здесь есть
"Качай нейлон"