[ASSA]

Хорошо известно, что в нотах бывают опечатки. Иногда очевидные, иногда не очень. Конечно, если есть подозрение на опечатку, хорошо бы взять другую редакцию этого же произведения и сравнить. К сожалению, помогает не всегда. Иногда другой редакции просто не найти (например, соната №1 Г.Альберта - кажется, в общем доступе есть только один вариант нот, и они изобилуют явными опечатками). А иногда опечатка, раз появившись, кочует из одной редакции в другую...
Хорошо бы пообсуждать здесь некоторые места, подозрительные на опечатки.

В данный момент меня интересует 5-я прелюдия Вилла-Лобоса. Ля-мажорная часть, 6 такт. Если перевести ноты в табы и играть так, как написано, получится следующее:

E---12----10----9----7----5----4--
H---10----10----7----7----3----3--
G---11----11----7----7----4----4--
D----------------------------0--------
A----0-------------------------------
E------------------------------------

т.е. последняя нота на первой струне G#. И так в двух редакциях, что оказались в моём доступе. Мне представляется более логичным - с точки зрения как секвенций, так и гармоний - играть на первой струне соль-бекар. Некоторые музыканты вроде бы так и играют.

Слушаю ваши мнения.

Сообщение отредактировал ASSA: 12 Октябрь 2009 - 18:31

[Исраэль]

ASSA (Oct 12 2009, 20:27) писал:

Хорошо известно, что в нотах бывают опечатки. Иногда очевидные, иногда не очень. Конечно, если есть подозрение на опечатку, хорошо бы взять другую редакцию этого же произведения и сравнить. К сожалению, помогает не всегда. Иногда другой редакции просто не найти (например, соната №1 Г.Альберта - кажется, в общем доступе есть только один вариант нот, и они изобилуют явными опечатками). А иногда опечатка, раз появившись, кочует из одной редакции в другую...
Хорошо бы пообсуждать здесь некоторые места, подозрительные на опечатки.

В данный момент меня интересует 5-я прелюдия Вилла-Лобоса. Ля-мажорная часть, 6 такт. Если перевести ноты в табы и играть так, как написано, получится следующее:

E---12----10----9----7----5----4--
H---10----10----7----7----3----3--
G---11----11----7----7----4----4--
D----------------------------0--------
A----0-------------------------------
E------------------------------------

т.е. последняя нота на первой струне G#. И так в двух редакциях, что оказались в моём доступе. Мне представляется более логичным - с точки зрения как секвенций, так и гармоний - играть на первой струне соль-бекар. Некоторые музыканты вроде бы так и играют.

Слушаю ваши мнения.

Соль бекар. В нотах есть и другие ошибки.

[Старина]

Конечно, ухо просит соль бекар, но, увы,докментального подтверждения этому я не нахожу вот уже в течении 50-ти лет.

[mikegor]

http://files.mail.ru/NA1KJF
Вот документальное подтверждение. Хотя, конечно, не поручусь, что тут других ошибок нет.

Сообщение отредактировал mikegor: 18 Ноябрь 2012 - 19:09

[Исраэль]

Старина (18 Ноябрь 2012 - 17:51) писал:

Конечно, ухо просит соль бекар, но, увы,докментального подтверждения этому я не нахожу вот уже в течении 50-ти лет.

Десятки лет право на издание прелюдий и этюдов Вилла-Лобоса было только у одной французской фирмы, а в СССР, очевидно нарушая международные соглашения, эти произведения были изданы, причём с ошибками из оригинала плюс новые. В этом месте, на последние две доли аккорд явно соль мажор, значит, соль бекара не хватает. Никогда не слышал в этом месте исполнение с диезом.

[mikegor]

Исраэль (18 Ноябрь 2012 - 19:45) писал:

Десятки лет право на издание прелюдий и этюдов Вилла-Лобоса было только у одной французской фирмы, а в СССР, очевидно нарушая международные соглашения, эти произведения были изданы, причём с ошибками из оригинала плюс новые.

И все-таки, когда в СССР вышел этот сборник, и я его купил, я был просто счастлив. Я купил даже на всякий случай два экземпляра сборника, и они у меня до сих пор есть. Другой-то возможности купить ноты Вилла-Лобоса тогда не было. И играл это место с соль-диезом, понимая этот аккорд как секундаккорд E7/D с пропуском тоники. И не так уж плохо это звучит, особенно если соответственно расставить акценты. Хотя, конечно, и неправильно...

[kosheleff]

Не так давно вышло критическое издание Ф.Зиганте, как всех этюдов, так и прелюдий.

[Старина]

Говорить об опечатках в нотах можно говорить бесконечно. Эти "очепятки", порой кочуют из одного издания в другое. В той же Астурии. Как ошибся Агафошин, проставив "пиццикато" не в том месте, так и пошло-поехало! Во всех сборниках. Другой, более злостный пример: "Грезы" Иванова- Крамского. В 1958 году вышел сборник этюдов под его редакцией, где был напечатан этот этюд.В нотах недоставало одной репризы и одного знака "фонарь". Когда Александр Михайлович был у нас в Краснодаре на гастролях, я проконсультировался с ним и все проставил в своем экземпляре как надо. В 2005 году выходит журнал "Гитаристъ" № 1 где Наталья Александровна(дочь) обозначена в нем как зам. редактора. Опубликовано три сочинения Иванова-Крамского, в том числе и "Грезы". Здесь вообще полный отпад. Также нет репризы, обеих "фонарей" да еще и си-бемоль напечатана как си чистая. Вы думаете, грамотный музыкант, прослушав прилагаемый диск с записью исполнения самого Иванова -Крамского, исправит все как надо? Ошибаетесь! Прослушав на Ютубе игру многих гитаристов, я понял что многие играют как Бог на душу положит. И даже прекрасный гитарист, профессор Днепропетровской консерватории, Андрей Шилов в том числе. Но что отрадно? Мальчишка 10-летний Егор Кувалдин из Протвино, чистенько, со всеми повторами оттарабанил как надо. Надеюсь с возрастом это пройдет и темп несколько замедлится.

[Исраэль]

Старина (07 Декабрь 2012 - 15:12) писал:

Говорить об опечатках в нотах можно говорить бесконечно. Эти "очепятки", порой кочуют из одного издания в другое. В той же Астурии. Как ошибся Агафошин, проставив "пиццикато" не в том месте, так и пошло-поехало! Во всех сборниках. Другой, более злостный пример: "Грезы" Иванова- Крамского. В 1958 году вышел сборник этюдов под его редакцией, где был напечатан этот этюд.В нотах недоставало одной репризы и одного знака "фонарь". Когда Александр Михайлович был у нас в Краснодаре на гастролях, я проконсультировался с ним и все проставил в своем экземпляре как надо. В 2005 году выходит журнал "Гитаристъ" № 1 где Наталья Александровна(дочь) обозначена в нем как зам. редактора. Опубликовано три сочинения Иванова-Крамского, в том числе и "Грезы". Здесь вообще полный отпад. Также нет репризы, обеих "фонарей" да еще и си-бемоль напечатана как си чистая. Вы думаете, грамотный музыкант, прослушав прилагаемый диск с записью исполнения самого Иванова -Крамского, исправит все как надо? Ошибаетесь! Прослушав на Ютубе игру многих гитаристов, я понял что многие играют как Бог на душу положит. И даже прекрасный гитарист, профессор Днепропетровской консерватории, Андрей Шилов в том числе. Но что отрадно? Мальчишка 10-летний Егор Кувалдин из Протвино, чистенько, со всеми повторами оттарабанил как надо. Надеюсь с возрастом это пройдет и темп несколько замедлится.

В Протвино? Может и моя заслуга в этом? Наследие. Я был первым кл. гитаристом там, когда служил в армии.

[lubitel]

Вот так живёшь, живёшь, а потом обнаруживаешь элементарную ошибку. Сколько все играют "Ручеёк" Джулиани и в обведённом такте вместо ля(отметил синим) играют си. А там точно ля, т.к. структура мелодии предыдущих двух тактов на это указывает практически безоговорочно.

[abejorro]

lubitel (29 Декабрь 2020 - 17:38) писал:

Вот так живёшь, живёшь, а потом обнаруживаешь элементарную ошибку. Сколько все играют "Ручеёк" Джулиани и в обведённом такте вместо ля(отметил синим) играют си. А там точно ля, т.к. структура мелодии предыдущих двух тактов на это указывает практически безоговорочно.

Ну, у вас Глаз - Алмаз!

Конечно, мы(дедушки) все учились "по Агафошину", и совершенно ясно, что там у него, у Агафошина СИ (см. рис)! Так все с опечаткой 70 лет и играют! А что там было у Джулиани - откуда же мы могли тогда знать?

Сообщение отредактировал abejorro: 29 Декабрь 2020 - 18:03

[lubitel]

Так это тоже издание не прижизненное, так что авторский вариант не известен, мне найти не удалось. Да и столько опечаток в старых прижизненных(Джулиани) нотах, что авторский вариант всё равно не гарантирован.

[abejorro]

lubitel (29 Декабрь 2020 - 18:20) писал:

Так это тоже издание не прижизненное, так что авторский вариант не известен, мне найти не удалось. Да и столько опечаток в старых прижизненных(Джулиани) нотах, что авторский вариант всё равно не гарантирован.

Даже у Луиса Милана в его печатном издании есть опечатки (действительно, совершенно очевидные), которые еще в те древние времена были кем-то "руками" исправлены. А что касается манускриптов всех времен - там такое творится!, истину можно найти, только если сличать разные рукописи!
Лично я на все эти нюансы давно уже внимания не обращаю!

Да и у современных гитарных композиторов полно разночтений, тот же, например, А.Диас издает "в нотах" одно, а сам играет совсем не так ...

Сообщение отредактировал abejorro: 29 Декабрь 2020 - 18:34

[lubitel]

А я люблю покопаться и докопаться

[abejorro]

lubitel (29 Декабрь 2020 - 18:30) писал:

А я люблю покопаться и докопаться

Вы на правильном пути! Действительно, такое "истинно народное" произведение, казалось бы, что там может быть не так!

Сообщение отредактировал abejorro: 29 Декабрь 2020 - 18:40

[Романс]

lubitel (29 Декабрь 2020 - 17:38) писал:

Вот так живёшь, живёшь, а потом обнаруживаешь элементарную ошибку. Сколько все играют "Ручеёк" Джулиани и в обведённом такте вместо ля(отметил синим) играют си. А там точно ля, т.к. структура мелодии предыдущих двух тактов на это указывает практически безоговорочно.

Предлагаю отозвать призы и премии у конкурсантов за всю историю участия, кто играл си вместо обнаружившегося ля. Пусть по новой переиграют, с ля! А там посмотрим как перераспределить дипломы и подарки. Как какая-нибудь Toyota отзывает бракованную партию автомобилей на тех. станции и устраняет неполадки за свой счет, так и обязать печатные издательства покрыть расходы прежних конкурсантов.

[lubitel]

Романс (29 Декабрь 2020 - 18:52) писал:

lubitel (29 Декабрь 2020 - 17:38) писал:

Вот так живёшь, живёшь, а потом обнаруживаешь элементарную ошибку. Сколько все играют "Ручеёк" Джулиани и в обведённом такте вместо ля(отметил синим) играют си. А там точно ля, т.к. структура мелодии предыдущих двух тактов на это указывает практически безоговорочно.

Предлагаю отозвать призы и премии у конкурсантов за всю историю участия, кто играл си вместо обнаружившегося ля. Пусть по новой переиграют, с ля! А там посмотрим как перераспределить дипломы и подарки. Как какая-нибудь Toyota отзывает бракованную партию автомобилей на тех. станции и устраняет неполадки за свой счет, так и обязать печатные издательства покрыть расходы прежних конкурсантов.

Лучше обождать. Я предвижу большую кампанию в защиту ноты СИ.

[lubitel]

abejorro (29 Декабрь 2020 - 17:53) писал:

...Так все с опечаткой 70 лет и играют! А что там было у Джулиани - откуда же мы могли тогда знать?

Мы то знать не могли, но ОБРАЗОВАННЫЕ музыканты могли бы это сделать "на раз". Их же учили гармоническому, структурному анализу музыки.

[Andrei]

Нота Си там вполне к месту. Так и звучит намного лучше.
Про ноту Ля я знаю и видел ее, но играю Си.

Просто звучит лучше))

[lubitel]

Andrei (30 Декабрь 2020 - 06:50) писал:

Нота Си там вполне к месту. Так и звучит намного лучше.
Про ноту Ля я знаю и видел ее, но играю Си.

Просто звучит лучше)

Как верно часто замечает Алексей Шишкин - в гитаре куда не кинешься, везде аппликатура. Тут с какой стороны не смотри(аппликатура в первую очередь) - должно быть ля. А на тему "на слух лучше" есть масса анекдотов про музыкантов.

Сообщение отредактировал lubitel: 30 Декабрь 2020 - 07:05