Сообщение отредактировал Pal: 03 Июль 2013 - 06:10
Дилетанту с консультацией Нужна консультация.
#1
Отправлено 03 Июль 2013 - 06:04
#2
Отправлено 03 Июль 2013 - 06:16
Но Вы сами виолончелист покруче меня, зачем Вам мои скромные познания?
#3
Отправлено 03 Июль 2013 - 06:39
Дилетант (03 Июль 2013 - 06:16) писал:
Но Вы сами виолончелист покруче меня, зачем Вам мои скромные познания?
Я гитарист-контрабасист. У нас квартовый строй. Скрипку я уже давно купил и поэтому ни с кем не консультируюсь. Сам перепроверяю (играю) А вот виолончель стоит 8000 рубчиков пока не приобрел. Много других дел.
Сообщение отредактировал Pal: 03 Июль 2013 - 06:40
#4
Отправлено 03 Июль 2013 - 11:48
а может на форуме есть те, кто может проконсультировать и по другим инструментам? (фоно не предлагать)
А так есть Дилетант с виолончелью, Pal и idalgo с контрабасами.
Вопрос по виолончели у меня по поводу двойных нот. Как я понимаю, играть можно только по соседним струнам? Какой максимальный интервал, если обе ноты по прижатым струнам?
Сообщение отредактировал Антон_К: 03 Июль 2013 - 11:48
#5
Отправлено 03 Июль 2013 - 16:21
Антон_К (03 Июль 2013 - 11:48) писал:
а может на форуме есть те, кто может проконсультировать и по другим инструментам? (фоно не предлагать)
А так есть Дилетант с виолончелью, Pal и idalgo с контрабасами.
Вопрос по виолончели у меня по поводу двойных нот. Как я понимаю, играть можно только по соседним струнам? Какой максимальный интервал, если обе ноты по прижатым струнам?
Пока Дилетант храпит после трудовой смены и 6-ти банок пива, я за него отвечу.
Двойные ноты - от мал.терции до малой септимы. Секунды только вместе с открытой струной. Октав в низких регистрах лучше избегать. В верхних регистрах возможностей больше, можно даже дециму поставить (хотя это издевательство). Октавы - без проблем, например, в коде Рококо длинный пассаж октавами в быстром темпе. Хорошо звучат терции-сексты, например, здесь, после 1.20:
Много двойных здесь:
Бывают ужасные катастрофы с двойными:
из этого делаем вывод: сыграть чисто двойные ноты не всегда получается даже у великих.
Этюд на двойные (октавы и терции):
Следует помнить, что в нижних регистрах звучание двойных нот напоминает звук немецкого бомбардировщика, летящего на бреющем. Почти не используется.
Еще надо иметь ввиду, что когда играет влч соло, двойные и аккорды используются чаще: нужно показывать гармонии. Когда есть аккомпанемент, для влч главное - красиво спеть, так что двойные ноты - особая краска, встречается намного реже.
#8
Отправлено 04 Июль 2013 - 11:24
navab (04 Июль 2013 - 08:05) писал:
а где там именно катастрофа?
Октавы фальшивые. После 2.54. А вот сексты (дальше идут) отличные.
Поймите правильно: я говорю не к этому, что вот, мол, ха-ха, не выхилял. Если, допустим, Сеговия не попал в какую-то ноту на концерте - это не делает его менее великим. Шафран гений, в этой пьесе он делает безумно трудную работу, технологически это уникально. Сомневаюсь, что кто-то это может повторить.
Это всё к тому, что октавы - очень капризная штука... Как подача у теннисиста - может вдруг "не пойти". А вот сексты с терциями - покладистые ребята.
#9
Отправлено 04 Июль 2013 - 11:33
Павлов (04 Июль 2013 - 11:24) писал:
Поймите правильно: я говорю не к этому, что вот, мол, ха-ха, не выхилял. Если, допустим, Сеговия не попал в какую-то ноту на концерте - это не делает его менее великим. Шафран гений, в этой пьесе он делает безумно трудную работу, технологически это уникально. Сомневаюсь, что кто-то это может повторить.
Это всё к тому, что октавы - очень капризная штука... Как подача у теннисиста - может вдруг "не пойти". А вот сексты с терциями - покладистые ребята.
Мне понравилось это переложение. А часть, где идут двойные ноты - просто выход в космос. Пусть даже местами фальшиво, но в целом потрясающе. Здесь сам переход на двойные ноты это очень сильное выразительное средство.
А почему вы говорите только про октавы, терции и сексты? Почему нет
#10
Отправлено 04 Июль 2013 - 11:53
Антон_К (04 Июль 2013 - 11:33) писал:
Павлов (04 Июль 2013 - 11:24) писал:
Поймите правильно: я говорю не к этому, что вот, мол, ха-ха, не выхилял. Если, допустим, Сеговия не попал в какую-то ноту на концерте - это не делает его менее великим. Шафран гений, в этой пьесе он делает безумно трудную работу, технологически это уникально. Сомневаюсь, что кто-то это может повторить.
Это всё к тому, что октавы - очень капризная штука... Как подача у теннисиста - может вдруг "не пойти". А вот сексты с терциями - покладистые ребята.
Мне понравилось это переложение. А часть, где идут двойные ноты - просто выход в космос. Пусть даже местами фальшиво, но в целом потрясающе. Здесь сам переход на двойные ноты это очень сильное выразительное средство.
А почему вы говорите только про октавы, терции и сексты? Почему нет
Ну вот же играется Аве Мария: мелодии добавляется второй голос. В терцию, сексту или в октаву. Мелодию квартами не спеть.
Но это - "традиционная музыка", у Пендерецкого все по другому...
Технологически от терции до септимы - удобно.
#15
Отправлено 04 Июль 2013 - 15:19
Антон_К (04 Июль 2013 - 11:33) писал:
Павлов (04 Июль 2013 - 11:24) писал:
Поймите правильно: я говорю не к этому, что вот, мол, ха-ха, не выхилял. Если, допустим, Сеговия не попал в какую-то ноту на концерте - это не делает его менее великим. Шафран гений, в этой пьесе он делает безумно трудную работу, технологически это уникально. Сомневаюсь, что кто-то это может повторить.
Это всё к тому, что октавы - очень капризная штука... Как подача у теннисиста - может вдруг "не пойти". А вот сексты с терциями - покладистые ребята.
Мне понравилось это переложение. А часть, где идут двойные ноты - просто выход в космос. Пусть даже местами фальшиво, но в целом потрясающе. Здесь сам переход на двойные ноты это очень сильное выразительное средство.
....
Это вообще-то скрипичный вариант. Вот его играет Эльман:
Надо сказать, что Эльман далеко не "юноша со скрипкой", это великий мастер. При этом игра Шафрана такова, что слушать после нее ничего невозможно: всё в других руках оказывается пресным и этюдным...
Ещё про Эльмана: Вот так играет Чайковского молодой человек еврейского происхождения:
Большинство преподавателей скажут: "Вы чё?! Это же неритмично! Так играть нельзя!" Ну конечно нельзя... Никому нельзя, а ему можно! У него с музыкой Чайковского какие-то особые отношения: нежные чувства, как будто девушке в любви признаётся... У других исполнителей Чайковский - этакий бронзовый дядя на постаменте с металлом во взгляде. А у Миши - нежный, застенчивый человек. Мне кажется, Петр Ильич таким и был в жизни...
Продолжая отвлекаться от темы:
Когда виолончелист играет нота в ноту скрипичную музыку, это называется "Накось-выкуси!" То же самое - когда контрабасисты играют виолончельную музыку (Концерт Сен-Санса, например), балалаечники и домристы играют Паганини и т.п... У гитаристов такое "накось" тоже есть: 5-ый каприс Паганини, "Картинки с выставки" и так далее...
#16
Отправлено 05 Июль 2013 - 08:18
http://files.mail.ru...FAFEA41C5CD5778
#17
Отправлено 05 Июль 2013 - 08:28
Здравствуйте Володя. Это миди. Но там не все играется. Я каждый день переписываю. Это просто материал из которого мы с Вами будем делать Дуэт.
http://files.mail.ru...6A139206347062A
#18
Отправлено 07 Июль 2013 - 07:31
Исраэль. Я для Вас отметил места. Посмотрите пожалуйста. У меня эти места написаны в один голос. Я хотел-бы немного добавить мяса. Может сыграть терциями-секстами. Может аккордами. Я честно пока с этими местами не разбирался дописывал другие. Поэтому обращаюсь к Вам за помощью. Глядишь и что-то подскажете. Я Вам очень ДОВЕРЯЮ.
http://files.mail.ru...AB93F72B271A6CD
Сообщение отредактировал Pal: 07 Июль 2013 - 07:31
#19
Отправлено 07 Июль 2013 - 07:36
Стиль обсуждать не станем - это дело автора.
1.Техническая погрешность в 25 и 26 тактах: если смычок идет по 2-ум струнам сразу, то, естественно, и длительности на обеих струнах будут одинаковыми. Есть варианта а-ля Паганини: смычком тянуть нижнюю ноту (открытую струну), левая рука играет пиццикато по верхним струнам. Фокус.
2.Сомнения у меня вызывают переклички между гитарой и челлой: все же звук смычком у челлы намного сильнее, чем у гитары щипком...
Кстати, интересный вариант переклички - инвенция Баха:
По-моему, прекрасное переложение: сочетание инструментов классное!
#20
Отправлено 07 Июль 2013 - 08:09