Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Советы по технике игры и методике занятий - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 24 Страниц +
  • « Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Советы по технике игры и методике занятий Оценка: ***** 1 Голосов

#241 Пользователь офлайн   soniquete 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 549
  • Регистрация: 09 Декабрь 04

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 04:38

Да нет, Лёша. Это я уже не тот, что раньше. Другой я.
0

#242 Пользователь офлайн   Кофанов 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 775
  • Регистрация: 27 Июнь 08

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 11:48

Всё, сдаюсь. Я уже ничего не понимаю...
0

#243 Пользователь офлайн   soniquete 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 549
  • Регистрация: 09 Декабрь 04

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 15:45

Алексей, ты меня пугаешь... Неужели настолько большая разница? :)
0

#244 Пользователь офлайн   Одиссей 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 18 Август 09

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 16:23

Исраэль, спасибо зи интересное упражнение. Это ваше собственное изобретение?
0

#245 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 505
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 17:46

Просмотр сообщенияОдиссей (Dec 2 2009, 18:23) писал:

Исраэль, спасибо зи интересное упражнение. Это ваше собственное изобретение?

Этому упражнению меня научил один из моих учителей, он учился в мадридской консерватории.
0

#246 Пользователь офлайн   AndreiKrylov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 759
  • Регистрация: 29 Сентябрь 09

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 17:55

Просмотр сообщенияsoniquete (Dec 2 2009, 17:45) писал:

Алексей, ты меня пугаешь... Неужели настолько большая разница? :P

Da ny ... Grisha - eto prosto pogoda,osen, sezonnoe nastroenie...
Alexey privyk k tvoim video zapisannym s koncerta ili v koncertnom dyxe .
A zdes obychenie - a eto drugoe. Konechno v etom raznica est... a to cto Alexey golosa ne yznal - tak on vidimo golos tvoi malo slyshal :)
K tomy zhe Alexey naprimer ne tolko ne veril cto ya mogy igrat na electrogitare s distortion, no eshe i govoril mne cto tak ne igrayut na electrogitare (opredelennye priemy) mne prishlos dazhe dopolnitelnye video stavit ... :) ctoby on ybedilsa...cto igrayut :D

Vsya eta raznitsa v golove...sobstvennoi... neydovletvorennost soboi - eto samoe vazhnoe! Tolko s etim vozmozhen rost i poiski novyx putei!
Znachit vremya iskat! :P
Good luck!
0

#247 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 18:12

Просмотр сообщенияКофанов (Dec 2 2009, 13:48) писал:

Всё, сдаюсь. Я уже ничего не понимаю...


http://www.youtube.c...h?v=nudCu-hnc5M

И мне нелегко понять. А что вообще происходит? Где видео?
0

#248 Пользователь офлайн   soniquete 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 549
  • Регистрация: 09 Декабрь 04

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 18:27

Спасибо, Андрей.

Я извиняюсь перед форумчанами. Я записал видео не думая и от чистого сердца. А потом как-то засомневался. Всё ли там как надо? И пока, на всякий случай, я его стёр (но файл остался). Это был урок альсапуа.
0

#249 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 940
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 18:53

Гриша, Твое состояние мне знакомо. Но с уроком действительно все очень в порядке! Верни его, пожалста, "взад"
0

#250 Пользователь офлайн   GrafRay 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 835
  • Регистрация: 31 Август 08

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 18:58

Гриша не сомневайся с уроками ...если ты тут шото выкладываеш "взад" это уже отлично ... рыспект
0

#251 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 18:58

Верни его вбэк :)
0

#252 Пользователь офлайн   Tocaor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 600
  • Регистрация: 26 Апрель 05

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 19:31

Просмотр сообщенияИсраэль (Nov 22 2009, 02:50) писал:

Давно собирался написать об упражнении, которое помогает не подымать высоко пальцы левой руки над струнами, а также фиксирует правильное положение кисти по отношению к грифу, т.е. параллельно к нему. Об этом меня просили несколько форумчан, и в частности KiAV.
Это упражнение полезно только тем, у кого есть вышеуказанная проблема.
Результат от этого упражнения проявляется примерно через две недели занятий и, обычно, эффект от упражнения остаётся навсегда, т.е. нет надобности его снова повторять когда-либо. После двух недель занятий над этими упражнениями нужно перестать их делать.
Очень важно! Во время этих двух недель нельзя играть какую-либо пьесу или другое упражнение, т.е. правая рука будет в отпуске на весь этот период.

Упражнение лучше всего начать на 9 позиции и каждый раз опускаться на предыдущую, но не ниже 4 позиции.
Итак, на 9 позиции прижав ладошку к грифу коснуться поочередно (не прижимая) пальцами к 3 струне, в таком порядке пальцев: 1, 2, 3 и 4, причём предыдущий палец остаётся на струне. Когда все 4 пальца будут на струне, обратить внимание, чтоб 1 палец был наклонен немного влево, а 4 вправо, причём его форма должна быть формой буквы П. Проделать это упражнение в обратном порядке, поднимая поочерёдно 4, 3, 2 и 1 пальцы на полсантиметра от струны. Обратить внимание, чтоб поднимая какой-либо палец, за ним не поднимался предыдущий за ним палец, особенно это касается 3 и 4х пальцев, т.к. когда поднимается 3 палец, он тянет за собой 4 и т.д. Опуститься на позицию 8 и проделать всё снова, и таким же образом, опускаясь каждый раз на позицию, закончить упражнение на 4 позиции.
Повторить это упражнение на 4, 5 и 6 струнах, а затем в обратном порядке вернуться к 3 струне и продолжить это упражнение на 2 и 1 струнах. На 2 и 1 струнах ладошка уже не должна касается грифа, но пальцы должны остаться согнутыми точно под таким же углом, как на 3 струне.
Через несколько дней занятий нужно это упражнение разнообразить, к примеру: можно ставить пальцы в следующем порядке: 1, 3, 2, 4 или 2, 4, 3, 1 и т.д.
На более позднем этапе можно добавить и такой порядок: 6 стр. пальцы 1,3,
5 стр. 2, 4 и таким порядком опуститься к 1 струне и вернуться.
Каждый может добавить от себя любой порядок в аппликатуре.
В первых трёх позициях неудобно держать кисть строго параллельно грифа и поэтому можно допустить небольшой отход от идеального положения, а лучше всего воздержаться от вышеуказанных упражнений на этих трёх позициях.
Добавлю ко всему, что чем больше угол наклона грифа, тем легче держать кисть левой руки параллельно грифу. Нужно также обратить внимание, чтоб локоть при опускании на нижние позиции не был прижат к телу, а постепенно от него отдалялся, и следить, чтоб кисть была совершенно прямая по отношению к запястью (кисть должна сгибаться лишь при баре и в некоторых местах, требующих растяжку). Большой палец должен быть не напротив 1, а чуть сдвинут от него влево.
После двух недель занятий над этими упражнениями, нужно несколько дней повторять их, уже прижимая струны как обычно и извлекая звук, и лишь после этого вернуться к обычной игре пьес.
Успеха!

Я правильно понимаю, что в течение двух недель вообще играть не надо? Т.е. допускаются упражнения для правой и левой рук ОТДЕЛЬНО, но ничего полноценного обеими руками одновременно играть нельзя?
0

#253 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 505
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 19:38

Просмотр сообщенияTocaor (Dec 4 2009, 21:31) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (Nov 22 2009, 02:50) писал:

Давно собирался написать об упражнении, которое помогает не подымать высоко пальцы левой руки над струнами, а также фиксирует правильное положение кисти по отношению к грифу, т.е. параллельно к нему. Об этом меня просили несколько форумчан, и в частности KiAV.
Это упражнение полезно только тем, у кого есть вышеуказанная проблема.
Результат от этого упражнения проявляется примерно через две недели занятий и, обычно, эффект от упражнения остаётся навсегда, т.е. нет надобности его снова повторять когда-либо. После двух недель занятий над этими упражнениями нужно перестать их делать.
Очень важно! Во время этих двух недель нельзя играть какую-либо пьесу или другое упражнение, т.е. правая рука будет в отпуске на весь этот период.

Упражнение лучше всего начать на 9 позиции и каждый раз опускаться на предыдущую, но не ниже 4 позиции.
Итак, на 9 позиции прижав ладошку к грифу коснуться поочередно (не прижимая) пальцами к 3 струне, в таком порядке пальцев: 1, 2, 3 и 4, причём предыдущий палец остаётся на струне. Когда все 4 пальца будут на струне, обратить внимание, чтоб 1 палец был наклонен немного влево, а 4 вправо, причём его форма должна быть формой буквы П. Проделать это упражнение в обратном порядке, поднимая поочерёдно 4, 3, 2 и 1 пальцы на полсантиметра от струны. Обратить внимание, чтоб поднимая какой-либо палец, за ним не поднимался предыдущий за ним палец, особенно это касается 3 и 4х пальцев, т.к. когда поднимается 3 палец, он тянет за собой 4 и т.д. Опуститься на позицию 8 и проделать всё снова, и таким же образом, опускаясь каждый раз на позицию, закончить упражнение на 4 позиции.
Повторить это упражнение на 4, 5 и 6 струнах, а затем в обратном порядке вернуться к 3 струне и продолжить это упражнение на 2 и 1 струнах. На 2 и 1 струнах ладошка уже не должна касается грифа, но пальцы должны остаться согнутыми точно под таким же углом, как на 3 струне.
Через несколько дней занятий нужно это упражнение разнообразить, к примеру: можно ставить пальцы в следующем порядке: 1, 3, 2, 4 или 2, 4, 3, 1 и т.д.
На более позднем этапе можно добавить и такой порядок: 6 стр. пальцы 1,3,
5 стр. 2, 4 и таким порядком опуститься к 1 струне и вернуться.
Каждый может добавить от себя любой порядок в аппликатуре.
В первых трёх позициях неудобно держать кисть строго параллельно грифа и поэтому можно допустить небольшой отход от идеального положения, а лучше всего воздержаться от вышеуказанных упражнений на этих трёх позициях.
Добавлю ко всему, что чем больше угол наклона грифа, тем легче держать кисть левой руки параллельно грифу. Нужно также обратить внимание, чтоб локоть при опускании на нижние позиции не был прижат к телу, а постепенно от него отдалялся, и следить, чтоб кисть была совершенно прямая по отношению к запястью (кисть должна сгибаться лишь при баре и в некоторых местах, требующих растяжку). Большой палец должен быть не напротив 1, а чуть сдвинут от него влево.
После двух недель занятий над этими упражнениями, нужно несколько дней повторять их, уже прижимая струны как обычно и извлекая звук, и лишь после этого вернуться к обычной игре пьес.
Успеха!

Я правильно понимаю, что в течение двух недель вообще играть не надо? Т.е. допускаются упражнения для правой и левой рук ОТДЕЛЬНО, но ничего полноценного обеими руками одновременно играть нельзя?

Точно так. Успеха!
0

#254 Пользователь офлайн   Tocaor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 600
  • Регистрация: 26 Апрель 05

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 22:04

Просмотр сообщенияИсраэль (Dec 5 2009, 04:38) писал:

Точно так. Успеха!

Мне репетиционный/учебный график не позволит две недели без полноценной игры жить. В любом случае спасибо, на будущее поставил галочку, если появится время - займусь, а то у меня не везде пальцы оптимально себя ведут. Если не ошибаюсь, это ещё и дополнительную независимость пальцам даст.
Вопрос: сколько времени ежедневно надо уделять этому упражнению? Ну и... хорошо бы с картинками или видео, всё же понятнее будет.
0

#255 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 505
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 22:11

Просмотр сообщенияTocaor (Dec 5 2009, 00:04) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (Dec 5 2009, 04:38) писал:

Точно так. Успеха!

Мне репетиционный/учебный график не позволит две недели без полноценной игры жить. В любом случае спасибо, на будущее поставил галочку, если появится время - займусь, а то у меня не везде пальцы оптимально себя ведут. Если не ошибаюсь, это ещё и дополнительную независимость пальцам даст.
Вопрос: сколько времени ежедневно надо уделять этому упражнению? Ну и... хорошо бы с картинками или видео, всё же понятнее будет.

Думаю, что полчаса в день хватит, а фото я выставлял здесь: http://files.mail.ru/XWV5QP
0

#256 Пользователь офлайн   lokos 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 116
  • Регистрация: 27 Апрель 09

Отправлено 23 Январь 2010 - 19:57

Просмотр сообщенияИсраэль (Nov 21 2009, 19:50) писал:

Давно собирался написать об упражнении, которое помогает не подымать высоко пальцы левой руки над струнами, а также фиксирует правильное положение кисти по отношению к грифу, т.е. параллельно к нему. Об этом меня просили несколько форумчан, и в частности KiAV.
Это упражнение полезно только тем, у кого есть вышеуказанная проблема.
Результат от этого упражнения проявляется примерно через две недели занятий и, обычно, эффект от упражнения остаётся навсегда, т.е. нет надобности его снова повторять когда-либо. После двух недель занятий над этими упражнениями нужно перестать их делать.
Очень важно! Во время этих двух недель нельзя играть какую-либо пьесу или другое упражнение, т.е. правая рука будет в отпуске на весь этот период.

Упражнение лучше всего начать на 9 позиции и каждый раз опускаться на предыдущую, но не ниже 4 позиции.
Итак, на 9 позиции прижав ладошку к грифу коснуться поочередно (не прижимая) пальцами к 3 струне, в таком порядке пальцев: 1, 2, 3 и 4, причём предыдущий палец остаётся на струне. Когда все 4 пальца будут на струне, обратить внимание, чтоб 1 палец был наклонен немного влево, а 4 вправо, причём его форма должна быть формой буквы П. Проделать это упражнение в обратном порядке, поднимая поочерёдно 4, 3, 2 и 1 пальцы на полсантиметра от струны. Обратить внимание, чтоб поднимая какой-либо палец, за ним не поднимался предыдущий за ним палец, особенно это касается 3 и 4х пальцев, т.к. когда поднимается 3 палец, он тянет за собой 4 и т.д. Опуститься на позицию 8 и проделать всё снова, и таким же образом, опускаясь каждый раз на позицию, закончить упражнение на 4 позиции.
Повторить это упражнение на 4, 5 и 6 струнах, а затем в обратном порядке вернуться к 3 струне и продолжить это упражнение на 2 и 1 струнах. На 2 и 1 струнах ладошка уже не должна касается грифа, но пальцы должны остаться согнутыми точно под таким же углом, как на 3 струне.
Через несколько дней занятий нужно это упражнение разнообразить, к примеру: можно ставить пальцы в следующем порядке: 1, 3, 2, 4 или 2, 4, 3, 1 и т.д.
На более позднем этапе можно добавить и такой порядок: 6 стр. пальцы 1,3,
5 стр. 2, 4 и таким порядком опуститься к 1 струне и вернуться.
Каждый может добавить от себя любой порядок в аппликатуре.
В первых трёх позициях неудобно держать кисть строго параллельно грифа и поэтому можно допустить небольшой отход от идеального положения, а лучше всего воздержаться от вышеуказанных упражнений на этих трёх позициях.
Добавлю ко всему, что чем больше угол наклона грифа, тем легче держать кисть левой руки параллельно грифу. Нужно также обратить внимание, чтоб локоть при опускании на нижние позиции не был прижат к телу, а постепенно от него отдалялся, и следить, чтоб кисть была совершенно прямая по отношению к запястью (кисть должна сгибаться лишь при баре и в некоторых местах, требующих растяжку). Большой палец должен быть не напротив 1, а чуть сдвинут от него влево.
После двух недель занятий над этими упражнениями, нужно несколько дней повторять их, уже прижимая струны как обычно и извлекая звук, и лишь после этого вернуться к обычной игре пьес.
Успеха!



как понять фразу "в 9 позиции прижав ладошку к грифу "
большой палец левой руки упирать в гриф не надо?

Просмотр сообщенияlokos (Jan 23 2010, 21:52) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (Nov 21 2009, 19:50) писал:

Давно собирался написать об упражнении, которое помогает не подымать высоко пальцы левой руки над струнами, а также фиксирует правильное положение кисти по отношению к грифу, т.е. параллельно к нему. Об этом меня просили несколько форумчан, и в частности KiAV.
Это упражнение полезно только тем, у кого есть вышеуказанная проблема.
Результат от этого упражнения проявляется примерно через две недели занятий и, обычно, эффект от упражнения остаётся навсегда, т.е. нет надобности его снова повторять когда-либо. После двух недель занятий над этими упражнениями нужно перестать их делать.
Очень важно! Во время этих двух недель нельзя играть какую-либо пьесу или другое упражнение, т.е. правая рука будет в отпуске на весь этот период.

Упражнение лучше всего начать на 9 позиции и каждый раз опускаться на предыдущую, но не ниже 4 позиции.
Итак, на 9 позиции прижав ладошку к грифу коснуться поочередно (не прижимая) пальцами к 3 струне, в таком порядке пальцев: 1, 2, 3 и 4, причём предыдущий палец остаётся на струне. Когда все 4 пальца будут на струне, обратить внимание, чтоб 1 палец был наклонен немного влево, а 4 вправо, причём его форма должна быть формой буквы П. Проделать это упражнение в обратном порядке, поднимая поочерёдно 4, 3, 2 и 1 пальцы на полсантиметра от струны. Обратить внимание, чтоб поднимая какой-либо палец, за ним не поднимался предыдущий за ним палец, особенно это касается 3 и 4х пальцев, т.к. когда поднимается 3 палец, он тянет за собой 4 и т.д. Опуститься на позицию 8 и проделать всё снова, и таким же образом, опускаясь каждый раз на позицию, закончить упражнение на 4 позиции.
Повторить это упражнение на 4, 5 и 6 струнах, а затем в обратном порядке вернуться к 3 струне и продолжить это упражнение на 2 и 1 струнах. На 2 и 1 струнах ладошка уже не должна касается грифа, но пальцы должны остаться согнутыми точно под таким же углом, как на 3 струне.
Через несколько дней занятий нужно это упражнение разнообразить, к примеру: можно ставить пальцы в следующем порядке: 1, 3, 2, 4 или 2, 4, 3, 1 и т.д.
На более позднем этапе можно добавить и такой порядок: 6 стр. пальцы 1,3,
5 стр. 2, 4 и таким порядком опуститься к 1 струне и вернуться.
Каждый может добавить от себя любой порядок в аппликатуре.
В первых трёх позициях неудобно держать кисть строго параллельно грифа и поэтому можно допустить небольшой отход от идеального положения, а лучше всего воздержаться от вышеуказанных упражнений на этих трёх позициях.
Добавлю ко всему, что чем больше угол наклона грифа, тем легче держать кисть левой руки параллельно грифу. Нужно также обратить внимание, чтоб локоть при опускании на нижние позиции не был прижат к телу, а постепенно от него отдалялся, и следить, чтоб кисть была совершенно прямая по отношению к запястью (кисть должна сгибаться лишь при баре и в некоторых местах, требующих растяжку). Большой палец должен быть не напротив 1, а чуть сдвинут от него влево.
После двух недель занятий над этими упражнениями, нужно несколько дней повторять их, уже прижимая струны как обычно и извлекая звук, и лишь после этого вернуться к обычной игре пьес.
Успеха!



как понять фразу "в 9 позиции прижав ладошку к грифу "
большой палец левой руки упирать в гриф не надо?



В первых трёх позициях неудобно держать кисть строго параллельно грифа судя по фото кисть не параллельно а перпендикулярно?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  bb001.JPG (11,7К)
    Количество загрузок:: 28

0

#257 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 505
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 23 Январь 2010 - 20:56

Большой палец левой руки упирается в гриф, как обычно, но опять же, он должен быть сдвинут чуть левее 1-го пальца.
2-й вопрос я не понимаю.
0

#258 Пользователь офлайн   lokos 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 116
  • Регистрация: 27 Апрель 09

Отправлено 24 Январь 2010 - 00:37

Просмотр сообщенияИсраэль (Jan 23 2010, 22:56) писал:

Большой палец левой руки упирается в гриф, как обычно, но опять же, он должен быть сдвинут чуть левее 1-го пальца.
2-й вопрос я не понимаю.


Если большой палец упирается как обычно, то как же я прижму ладонь к грифу?
Ведь при обычной игре ладонь не прижимается к грифу.
0

#259 Пользователь офлайн   maev 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 881
  • Регистрация: 01 Апрель 08

Отправлено 24 Январь 2010 - 05:08

Для ясности можно добавить термины: ребро грифа, овал грифа,.. легкий, глубокий охват...
0

#260 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 505
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 24 Январь 2010 - 07:01

Просмотр сообщенияlokos (Jan 24 2010, 02:37) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (Jan 23 2010, 22:56) писал:

Большой палец левой руки упирается в гриф, как обычно, но опять же, он должен быть сдвинут чуть левее 1-го пальца.
2-й вопрос я не понимаю.


Если большой палец упирается как обычно, то как же я прижму ладонь к грифу?
Ведь при обычной игре ладонь не прижимается к грифу.

Край ладони, который находится около основания пальцев, прижать к ребру грифа.
0

Поделиться темой:


  • 24 Страниц +
  • « Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей