- 12 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Возраст и гитаризм
#1
Отправлено 25 Май 2010 - 01:49
И хочу спросить у гитаристом с опытом и возрастом за 30, как у вас идёт развитие, и замедляется оно с возрастом или нет? Влияет ли здоровье на беглость пальцев? Просто хочу понять как мне сейчас лучше расставить приоритеты в жизни. Уделять больше времени сейчас гитаре и поменьше гулять и бездельничать или нет ничего страшного если я "конкретно" займусь инструментом, например после 24-25 лет? А сейчас пока уделю больше времени работе/учёбе/спорту да и вообще жизни . Просто сейчас немного сложновато уделять по 5 часов, как хотелось бы из за получения образования+ самообразования, короче учусь много. А цели то у меня наполеоновские, прям ложусь спать и вижу как я такой этакий крутой фламенкист жарю на испанке в испании, да и вообще крутой музыкант. В общем, расскажите.
Да и ещё. Есть ли "пик" в гитаризме. Те у каждого человека есть свой лимит, до которого дошёл а дальше как в ступор встал и всё, не идёт?
#2
Отправлено 25 Май 2010 - 06:19
Проходит время - появляется семья, работа (часто весьма унылая), долбит упражнения неохота... У многих дядей количество потребляемого ежедневного алкоголя начинает сильно и отрицательно влиять на физическое (да и интеллектуальное) состояние. У теть на первое место выходят детишки, их болячки... Уровень игры падает, музыкант едет на том багаже, который приобрел студиозусом. Это - обычная картина. Бывают исключения: желание заниматься остается, человек продолжает любить музыку, звук своего инструмента... Нужна сила воли, и четкое видение цели, чтобы не начать деградировать, а наоборот - продолжать двигаться вверх... Ну это касается не только музыкантов - всех, даже тех, кто занимается формально интеллектуальным трудом...
Так что возраст сам по себе - не главное... Скорее надо говорить о воспитании, психологии, социальных условиях.
-----
Немного не по теме, зато искренне!
Сообщение отредактировал Павлов: 25 Май 2010 - 06:21
#3
Отправлено 25 Май 2010 - 07:27
#4
Отправлено 25 Май 2010 - 07:48
prowoke (May 25 2010, 10:27) писал:
Дык все то же самое и у музыкантов! Основное обучение - до 20 лет (примерно).
Дальше включается опыт, грамотность и пр., что улучшает уровень исполнение, но обучиться чему-то совсем новому очень тяжело. Но это - если речь о профессионалах.
На любительском уровне ограничений в возрасте, по-моему, нет. Просто выше определенной планки (индивидуальной) скакнуть не удастся. А это уже от возраста практически не зависит - у каждого есть свой потолок.
#5
Отправлено 25 Май 2010 - 08:39
Павлов (May 25 2010, 09:48) писал:
prowoke (May 25 2010, 10:27) писал:
Дык все то же самое и у музыкантов! Основное обучение - до 20 лет (примерно).
Дальше включается опыт, грамотность и пр., что улучшает уровень исполнение, но обучиться чему-то совсем новому очень тяжело. Но это - если речь о профессионалах.
На любительском уровне ограничений в возрасте, по-моему, нет. Просто выше определенной планки (индивидуальной) скакнуть не удастся. А это уже от возраста практически не зависит - у каждого есть свой потолок.
ну ты чёто меня совсем озадачил) Это чё мне не быть крутым фламенкистом как пако, что ли? Я практически только начал осмысленно заниматься.)
#6
Отправлено 25 Май 2010 - 09:14
ну ты чёто меня совсем озадачил) Это чё мне не быть крутым фламенкистом как пако, что ли? Я практически только начал осмысленно заниматься.)
[/quote]
Пако – случай уникальный, он сочетает в себе талант непревзойдённого технаря и сочинителя. Допустим, у кого-нибудь есть такой же талант технаря, и этот "кто-нибудь" добьётся такого же мастерства в игре, как и Пако Всё это будет равняться половине успеха. Пако, кроме того, что он уникальный технарь, он ещё и уникальный сочинитель, причём сочинитель в определённом стиле, который называется фламенко. Моё мнение таково, не испанец никогда не сможет сочинить фламенко как испанец, а в стиле фламенко принято играть свои сочинения.
#7
Отправлено 25 Май 2010 - 09:33
Так друзья, даже если скажут, то разок-другой и пойдут заниматься своими делами, не будут это повторять изо дня в день. В газетах нынче много чего пишут... А концерты организуются далеко не только упорными занятиями по специальности, тут много факторов должно быть задействовано.
Конечно, лучше начинать заниматься с детства. Для профессиональной карьеры. Дети более восприимчивы, у них больше сил и времени на обучение, посколько учеба - биологическая и социальная цель в раннем возрасте. А с возрастом отвлекают более насущные жизененные проблемы: прокормиться хотя бы. Зато взрослые, как приходилось слышать от педагогов, мотивированнее, то есть лучше знают, чего хотят и способны сосредоточиться на достижении цели.
В общем, сначала решите для себя, чего вы хотите добиться. Зарабатывать деньги игрой на гитаре или играть по-любительски в дружеской компании. И там и там нужно стараться достичь максимума качества, но жизнь любителя, как ни крути, вольготнее. А нацеливаясь на профессиональную карьеру нужно помимо музыки закидывать удочки и в другие сферы: светиться в конкурсах, заводить связи, выступать... К тому же карьера складывается долгими годами. Думать: вот нагуляюсь, начну работать лет с 20 с хвостиком и быренько догоню и перегоню Пако - утопия.
Сам по себе факт N-ого количества часов за инструментом ничего не гарантирует и ни о чем не говорит.
PS А пик, безусловно, есть у каждого. Только выясняется его местоположение исключительно задним числом. Заранее вам ни один волшебник Мерлин не скажет: "Занимайся от сих до сих, а потом можешь стричь лавры, как купоны".
#8
Отправлено 25 Май 2010 - 09:37
#9
Отправлено 25 Май 2010 - 10:19
#10
Отправлено 25 Май 2010 - 10:22
Phantom (May 25 2010, 11:37) писал:
Ага! Знаменитое:
в 20 лет ума нет - и не будет,
в 30 лет жены нет - и не будет,
в 40 лет денег нет - и не будет...
Нет, в принципе, бывают всякие исключения, можно и на старости лет взяться за ум. Ничему не может научиться только человек, который не ставит перед собой четких целей и не отдает себе отчета, что к цели идешь трудом очень долго. Я вот все больше убеждаюсь в правильности самурайского "цель - ничто, путь - все". По сути, жизнь на 90% состоит из пути. А достижение цели - праздник на 3 минуты, а после - снова в путь. Не сумеешь видеть удовольствие и в процессе работы - жизнь пролетит в бесконечном ожидании праздника, но мимо него. Как-то так.
Сообщение отредактировал Lolll: 25 Май 2010 - 10:24
#12
Отправлено 25 Май 2010 - 13:43
prowoke (May 25 2010, 09:27) писал:
Мне кажется, что все зависит от установок. А выразительность и техничность также зависят от установок и вообще от психологического портрета музыканта, только многие из этих установок являются настолько мелкими штрихами в этом портрете, что их тяжело уловить.
Есть знакомые цыганские певицы, каждая из который очень долго не пела, а потом сложилось так, что у одной появилась возможность записать диск, а другая приняла участие в концерте. Так вот обе они достаточно по-цыгански непосредственные и ко всему относятся просто - ну не пела, но когда-то же пела, потому спою и сейчас. И поют, и классно, несмотря на возраст и перерыв! Они не ставили под сомнение то, что смогут, и мне кажется, что именно поэтому у них получается то, чего они хотят - у них выходит такая музыка, какой они себе ее представляют.
Я пытался по-разному экспериментировать с постановкой, посадкой, звукоизвлечением, в результате пришел к тому, что первое о чем стоит думать - это то, насколько явно я себе представляю ту музыку, что собираюсь исполнять, как ощущаю каждый мелизм. Если в воображении есть какие-то провалы, фраза недостаточно продумана и прочувствована, то провалы будут и в фразировке, и их посетители концерта услышат. Те певицы, на мой взгляд, очень хорошо представляют себе каждый тонкий мелодический штрих, особенно цыгане, и потому у них получается. Если полностью реализовать это ощущение мелодии при исполнении, у зрителя возникнет чувство, будто артист очень техничен, хотя что у него действительно есть - так это прямой путь от головы к пальцам или связкам, у многих людей появляются на этом пути преграды, вот с чем надо бороться. Я сам чувствую проблему - ускорение темпа, из-за которого мысль теряется на пути из головы к пальцам, из-за этого фразы более рвано звучат. Но думаю, хоть мне и 27, что если за взять курс на постоянный контроль над этим моментом, то результат будет тот, которого я ожидаю. Другое дело, что меня может это самого раздражать больше, чем было бы еще лет 10 назад, ну а что делать - сам виноват в собственной раздражительности, есть возможность почувствовать всю прелесть этого качества, которое в конечном итоге делает процесс самосовершенствования более трудным.
Если фраза хорошо прочувствована, то пальцы найдут возможность ее исполнить - как-то пальцы станут на место под нужным углом, звук будет ярче, а образ дойдет до слушателя, что самое главное.
По-моему, главное - не давать себе возможности поверить в то, что с возрастом ощущение музыки притупляется, и поменьше думать, что если мне 25 лет, я должен играть так, как Пако играл в 25 лет. Иначе оно таки притупится, и, учась играть, вы в какой-то момент мельком подумаете: "А зачем париться, когда у меня все равно не получается ТАК?.. Все равно как Пако играть не буду, так зачем тратить на это время, есть дела поважнее". Взрослым сложнее научиться играть, потому что сложнее сконцентрировать внимание на игре и не отвлекаться на левые мысли и установки - опять же, проблемы не в пальцах, не в иллюзии неизбежного притормаживания с возрастом, а в мышлении взрослого человека - ухудшению концентрации внимания по психологическим причинам и позволении себе почувствовать себя тормозом. Если уж раз почувствовал - начнешь еще больше тормозить.
Ну и поменьше оглядывайтесь на Пако - при всей его гениальности это музыкант, заставивший многих бросить гитару, а не только учиться играть на ней. Если ваш отец будет заставлять вас играть по 12 часов в день, брат - гитарист, с которым вы будете играть в дуэте, другой - певец, с которым будете учиться аккомпанементу, а также композитор вроде Хосе Торрегросы, который будет сочинять или приводить в порядок все музыкальные фразы, тогда можете спустя какое-то время сравнивать себя с Пако. "Могущество" Пако - это не только его заслуга, но и его окружения, в котором он родился и развивался, так что не стоит на себя брать сразу функцию трех людей - строгого отца, сына-ученика и грамотного композитора.
Кстати, Пако только после 30 лет стал грамотно наворачивать свою музыку гармоническими и ритмическими шаблонами, и процесс развития у него до сих пор, он постоянно записывает что-то новое в идейном смысле. Мне кажется, пик навернутости и качества его музыки - это альбом Luzia, записанный им уже после 50. В смысле драйва многим нравится Siroco, он его записывал лет в 40.
То, что музыку электронную хотите писать, это хорошо. Но вот обратная сторона: это похоже на фактор, который ухудшает концентрацию внимания на гитарном исполнении. Электронщину писать проще, для этого есть множество шаблонов, которые можно заимствовать и подогнать под свои цели. Может возникнуть искушение бросить гитару и заниматься тем, что проще, во взрослом возрасте легче поддаться на такое искушение, потому что кругом столько других дел!
#13
Отправлено 25 Май 2010 - 13:54
#14
Отправлено 25 Май 2010 - 16:00
Поэтому, если возникает вопрос: "А стоит ли ей заниматься?" - ответ однозначен: "НЕТ!"
Потому что у настоящего гитарного фанатика такой вопрос не возникнет.
#16
Отправлено 25 Май 2010 - 18:03
#18
Отправлено 26 Май 2010 - 09:58
Возраст, безусловно, влияет на физическое состояние. И, хотя в музыке его влияние гораздо меньше, чем в случае со спортсменами, оно все-таки ощутимо: меняется ситуация с суставами. Но ведь тем не менее есть стареющие гитаристы (даже не звёзды), которые играют технически лучше, чем молодые. Значит есть другой фактор: талант.
К таланту должна ещё приложиться слепая любовь. А слепая любовь обычно доступна детям и подросткам. С возрастом человек становится реалистом, а это мешает совершать подвиги. Вот эта слепая любовь и является "мотором" для достижения успеха (и между прочим, в любой области). Если эта слепая любовь есть в зрелом возрасте (что мало вероятно, но в жизни бывают всякие невероятности), то высочайшего успеха можно добиться и в зрелом возрасте. Скажете: "А как же подвижность суставов?" Ну, будете просто играть чуть хуже Пако... ну как Амиго, например Уже ведь хорошо.
#19
Отправлено 26 Май 2010 - 10:53
[/quote]
как Амиго
ребята спуститесь на землю и марш заниматься
А Алексей прав, гитара это жутко сложный инструмент,
хотя многим кто научился брать три аккорда, кажется иначе.
я сам стал заниматься серьезно после двадцати и добился на мой взгляд очень малого, но мой препод научил меня очень важному СЛУШАТЬ себя во время игры и очень строго следить за качеством звука и фразеровками. Хотя я технически очень слаб но все кто слышит мою игру восхищаются звуком гитары они и не подозревали что из гитары можно извлекать такие звуки.
http://www.youtube.c...h?v=FUPx42UmSng
Этот человек совсем не Пако и не Ямашита но мне слушать его гораздо интереснее
#20
Отправлено 26 Май 2010 - 10:53
guitar (May 26 2010, 11:58) писал:
Насчет хуже или лучше - чисто субъективные мнения, которые не всегда основаны на скорости и технике вообще. Есть люди, считающие, что Амиго "круче", чем Пако. У Амиго действительно узнаваемый звук и манера, он хороший сочинитель, для кого-то манера Амиго ближе, и четкость пикадо здесь далеко не первую важность имеет. К тому же, Пако с возрастом стал технически слабее (посмотрим на себя после 60), но пикадо играет впечатляюще.
Насчет таланта - кто знает, возможно, что проявление музыкального таланта - это резонанс мировосприятия и музыки, а не что-то такое, чего у одних есть, а у других нет. Мировосприятие есть у всех, но далеко не каждому захочется выразить себя с помощью музыкальных звуков. Если у человека возникло такое побуждение, то талант уже есть, по-моему. Другое дело, во что это выльется потом - тут нужно терпение, усидчивость, окружающая обстановка многое делает, она может и помочь "раскрыть талант", и совсем спрятать его, и в чем я с вами, guitar, согласен - это в том, что все дело в голове, а не в пальцах.
Поделиться темой:
- 12 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »