[RDVL]

Lolll (09 Январь 2016 - 10:52) писал:

При запросе к Гуглю "Tarrega record" тут же выскочила ссылка на обсуждение за 2009 год. http://www.classical...pic.php?t=44233
В заглавном сообщении вопрос, мол, уже несколько упоминаний о некоем восковом валике с записью Тарреги попалось, кто что слышал?
Ему отвечают, что Грэхем Уэйд на лекции демонстрировал некий валик фонографа с записью произведения Тарреги, но не настаивал, что это исполняет сам маэстро.
Дальше народ предполагает, что это могла быть просто одна из первых записей пьесы, а не обязательно исполнение самого автора. И упоминают, что такая запись ввиду ее культурной ценности была бы известна знатокам, а также Пухолю и Льобету, но последние нигде о таком раритете не упоминали. И на сайте, посвященном восковым валикам, имя Тарреги не фигурирует. Было бы здорово, если бы была запись Тарреги "leave", но подтверждений нет.

Памятуя о том, что Ф.Т. в последний, довольно долгий отрезок своей жизни не играл вообще ; на публике, во всяк. случае, представляется очень сомнительныи наличие такой записи. В ТО время, время начала эпохи аудиофиксации, никто ни за кем особенно не бегал с предложениями увековечить. Ну кто бы потащился к больному, полузабытому Ф.Т. с аппаратурой для... Это позже деятельность Берлинера принесла просвещенному человечеству возможность послушать титанов эпохи.

[dsev]

Почитайте мой пост выше! Есть и другие источники, где упоминается, что первым произвел грамзапись гитары Барриос, да и то предположительно. Есть запись, где играет сам Барриос. Вряд ли мы доберемся до истины! Но общепризнанным фактом считается, что первая запись классической гитары сделана в 1910 году, в этом же году умер Таррега...

[maikl5301]

k030235 (08 Январь 2016 - 20:16) писал:

Alehandrich (08 Январь 2016 - 17:01) писал:

k030235 (08 Январь 2016 - 15:29) писал:

Старина (08 Январь 2016 - 13:46) писал:

Интересно, кто из форумчан играет гавот "Мария"? Считаю, что каждый гитарист обязан его играть. Тем более, педагоги. У меня на ютубе есть запись nikoltrofim361 Может быть многие из наших играют лучше, Выставьте.

Во первых, я не мистификатор, это трек с оригинального диска который я приобрел в цивилизованной стране, с архивными записями Пухоля, Фортеа, Льобета, Робледо, Сайнс де ла Маса и др, а кто играет лучше это вопрос вкуса,моя дочь играет эту штуку в 9 лет, может и спорно, может,но с присущим детским максимализмом,пусть кто то покажет лучше! Применительно к записи, ЭТО ТАРРЕГА! и хотите Вы этого или нет, ЭТО ФАКТ!
https://youtu.be/6yDw1oQXiU4,

k030235, а разве кто то сказал, что вы мистификатор? Я имел в виду свободную возможность создания такой записи вообще. Причём без спец оборудования, хватит ноутбука и интернета. Мотив я описал выше, он не меняется во все времена. Вы купили как я понимаю CD диск, к примеру за $5, а что было источником для этого диска? Пластинка Вот её происхождение я и имею в виду. Такая пластинка дорого бы стоила.
Я например уверен на 80%, что это играет Таррега!
И кстати, на диске только один трек? Что ещё там интересного, чего нет в великом и могучем Интернете? Что там Пухоль играет? Сколько не искал, так и не нашёл каких то убедительных записей сторонника безногтевого звукоизвлечения. А Пухоль дожил до 1980 г. На этом основании, до сих пор приходится считать, что он не владел гитарой на уровне высших гитарных корифеев. Тот факт, что он выпустил свою "Школу" не подтвердив её записью всех этюдов изложенных в ней, ещё больше меня убеждает в этом. Извините, может я и не прав

В цивилизованных странах, то о чем Вы говорите, называется мошенничество!А в великом и могучем российском интернете много чего нет! Чтобы что то иметь нужно заплатить сначала, так что не полагайтесь на интернет , это не понацея!Многие коллекции находятся в частных руках и никогда не попадут в интернет.Я это выложил из солидарности, не более.

А в "цивилизованных " странах, если заплатил, то это гарантия , что оригинал слушаешь ?

[Lolll]

RDVL (09 Январь 2016 - 11:29) писал:

Памятуя о том, что Ф.Т. в последний, довольно долгий отрезок своей жизни не играл вообще ; на публике, во всяк. случае, представляется очень сомнительныи наличие такой записи. В ТО время, время начала эпохи аудиофиксации, никто ни за кем особенно не бегал с предложениями увековечить. Ну кто бы потащился к больному, полузабытому Ф.Т. с аппаратурой для... Это позже деятельность Берлинера принесла просвещенному человечеству возможность послушать титанов эпохи.

Даже если бы и потащился некто, то уж вряд ли это событие осталось неизвестным ближайшему окружению Тарреги и до наших дней нигде никем не упоминалось. Все-таки звукозапись для тех времен была событием из ряда вон выходящим.
Я тоже, вслед за участниками процитированного обсуждения думаю, что какой-то другой исполнитель записал на фонограф гавот "Мария". А упоминание автора трансформировалось в волнах слухов и превратилось в запись самого Тарреги.

[крош]

Мигель Льобет. запись 1925 года
.подлинная!

http://my-files.ru/tpvjop

Любопытная подборка первых записей гитаристов 1925-1930 годов


Барриос 1928


здесь 12 дисков этой серии

Pioneers of the Classic Guitar
https://www.youtube....assic+Guitar%2C

Сообщение отредактировал крош: 09 Январь 2016 - 12:11

[Alehandrich]

Lolll (09 Январь 2016 - 11:42) писал:

RDVL (09 Январь 2016 - 11:29) писал:

Памятуя о том, что Ф.Т. в последний, довольно долгий отрезок своей жизни не играл вообще ; на публике, во всяк. случае, представляется очень сомнительныи наличие такой записи. В ТО время, время начала эпохи аудиофиксации, никто ни за кем особенно не бегал с предложениями увековечить. Ну кто бы потащился к больному, полузабытому Ф.Т. с аппаратурой для... Это позже деятельность Берлинера принесла просвещенному человечеству возможность послушать титанов эпохи.

Даже если бы и потащился некто, то уж вряд ли это событие осталось неизвестным ближайшему окружению Тарреги и до наших дней нигде никем не упоминалось. Все-таки звукозапись для тех времен была событием из ряда вон выходящим.
Я тоже, вслед за участниками процитированного обсуждения думаю, что какой-то другой исполнитель записал на фонограф гавот "Мария". А упоминание автора трансформировалось в волнах слухов и превратилось в запись самого Тарреги.

Lolll, именно это я и подумал с самого начала Просто хотел узнать, на чём основано такое убеждение k030235, что это играет Таррега. Играют Таррегу-это да.
Ещё раз повторюсь- такая святыня,как запись игры маэстро, давно бы была известна. Также вижу, что многие с этим согласны.
и на основании этого аргумента:

Цитата

Дальше народ предполагает, что это могла быть просто одна из первых записей пьесы, а не обязательно исполнение самого автора. И упоминают, что такая запись ввиду ее культурной ценности была бы известна знатокам, а также Пухолю и Льобету, но последние нигде о таком раритете не упоминали. И на сайте, посвященном восковым валикам, имя Тарреги не фигурирует. Было бы здорово, если бы была запись Тарреги "leave", но подтверждений нет.

уже 2:0

Сообщение отредактировал Alehandrich: 09 Январь 2016 - 12:18

[Lolll]

Alehandrich (09 Январь 2016 - 12:16) писал:

Просто хотел узнать, на чём основано такое убеждение k030235, что это играет Таррега.

Наверное на общей нашей любви и интересу к теме и к сенсациям. На механизме передачи слухов и на доверии товарищам по интересам.
Я буквально на прошлой неделе тоже услышала от знакомого, что его знакомый ему давал в интернете послушать только что найденную запись игры Тарреги с воскового валика.
Если судить по форуму, на который я дала ссылку выше, то за границей эти разговоры прошли на несколько лет раньше, а начались с лекции, на которой был продемонстрирован валик фонографа с записью "Марии" неизвестным исполнителем. Ведь так логично, интересно и волнующе предположить, что мы сквозь сто лет с хвостиком прикасаемся к самому Тарреге! Так этого хотелось бы. Ну и вот, волна слухов докатилась до России.

[maikl5301]

Новый русский покупает картину Рембрандта. Спрашивает:
- А гарантия, что картина не поддельная, есть?
- Конечно, - отвечает продавец. - Гарантия 3 года))

[Lolll]

maikl5301, забавный анекдот, но я не думаю, что в обсуждаемом случае имеет место обман. Скорее, приятный и волнующий массовый самообман.

[крош]

dsev (08 Январь 2016 - 20:06) писал:

И вот что я вычитал "...В течение периода приблизительно с 1912 до 1928 г.г. Барриос записал большую часть из 36 известных сочинений на пластинки 78 об/мин...

известная серия записей Барриоса датируется
Agustin Barrios - The Complete Guitar Recordings 1913-1942 (3 CD)

[dsev]

крош (09 Январь 2016 - 15:40) писал:

dsev (08 Январь 2016 - 20:06) писал:

И вот что я вычитал "...В течение периода приблизительно с 1912 до 1928 г.г. Барриос записал большую часть из 36 известных сочинений на пластинки 78 об/мин...

известная серия записей Барриоса датируется
Agustin Barrios - The Complete Guitar Recordings 1913-1942 (3 CD)

Копии этих дисков у меня есть. Также имеется еще и всего одна запись, размещенная на аудио CD №5 -трэк 20 Diana Guarani (Augustin Barrios par lui-meme) enregistrement non date reproduit avec l'aimable autorisation des editions Chantrelle a Heidelberg. Комплект из 5 дисков называется Agustin Barrios Obras completas de guitarra Philippe Lemaigre.Это комплект мне подарил знакомый, побывавший во Франции.
Год исполнения указан в брощюре, прилагавшейся к коллекции.
Ещё в одном издании указано:" По всей видимости, он(Барриос)первый классический гитарист, чья игра была записана на пластинку (1910) и который исполнил полностью сюиту Баха(Сюита для лютни №1).( Энциклопедия гитарного искусства, том 3,Издательство "Вектор Бук", Тюмень, 2004 год).
Исходя из этой информации, а также указанной в журнале "Гитара-ревю"(см.мой пост выше) не трудно догадаться, что исследования в этой области( первенства исполнительства для грамзаписи) всё же проводились. Поэтому и указан конкретно 1910 год. Информации о том, что Ф.Таррега делал грамзапись до 1909 года, у меня нет.

[k030235]

dsev (09 Январь 2016 - 18:19) писал:

крош (09 Январь 2016 - 15:40) писал:

dsev (08 Январь 2016 - 20:06) писал:

И вот что я вычитал "...В течение периода приблизительно с 1912 до 1928 г.г. Барриос записал большую часть из 36 известных сочинений на пластинки 78 об/мин...

известная серия записей Барриоса датируется
Agustin Barrios - The Complete Guitar Recordings 1913-1942 (3 CD)

Копии этих дисков у меня есть. Также имеется еще и всего одна запись, размещенная на аудио CD №5 -трэк 20 Diana Guarani (Augustin Barrios par lui-meme) enregistrement non date reproduit avec l'aimable autorisation des editions Chantrelle a Heidelberg. Комплект из 5 дисков называется Agustin Barrios Obras completas de guitarra Philippe Lemaigre.Это комплект мне подарил знакомый, побывавший во Франции.
Год исполнения указан в брощюре, прилагавшейся к коллекции.
Ещё в одном издании указано:" По всей видимости, он(Барриос)первый классический гитарист, чья игра была записана на пластинку (1910) и который исполнил полностью сюиту Баха(Сюита для лютни №1).( Энциклопедия гитарного искусства, том 3,Издательство "Вектор Бук", Тюмень, 2004 год).
Исходя из этой информации, а также указанной в журнале "Гитара-ревю"(см.мой пост выше) не трудно догадаться, что исследования в этой области( первенства исполнительства для грамзаписи) всё же проводились. Поэтому и указан конкретно 1910 год. Информации о том, что Ф.Таррега делал грамзапись до 1909 года, у меня нет.

(1899 or 1908 )Wax celinder Extracy from The only known recording made by Tarrega.
(1899 или 1908) Восковой цилиндр Выписка из единственной известной записи, сделанной с помощью Тарреги.

Сообщение отредактировал k030235: 09 Январь 2016 - 18:35

[Lolll]

k030235 (09 Январь 2016 - 18:33) писал:

(1899 or 1908 )Wax celinder Extracy from The only known recording made by Tarrega.
(1899 или 1908) Восковой цилиндр Выписка из единственной известной записи, сделанной с помощью Тарреги.

А почему сразу не дать ссылку на сам диск? Чтобы продлить интригу?
По фразе гуглится серия дисков "Сеговия и его современники", а трек, приписываемый Тарреге обещан в аннотации на диск номер 12 в компании других "непереизданных и редких" старых записей.
Выпущена серия некоей фирмой DOREMI неизвестно чьей и где расположенной и с до смешного непрофессионально оформленным сайтом.

[dsev]

Борис Владимирович,спасибо за информацию. Я о таком факте не знал. Это лишний раз подтверждает суждение, что если кто-либо не видит в комнате суслика-это вовсе не означает, что его в природе нет! Полагаю, что рассуждаем мы относительно одного объекта-первенства грамзаписи правильно. Я не оспариваю подлинность записи, сделанной Ф.Таррега на восковой цилиндр. На этом носителе запись могла храниться , предположим, у любого коллекционера, но не была подвергнута тиражированию. В данном случае-раритетная запись.Поэтому этот факт и не получил широкой огласки.Подлинность-другая сторона вопроса. И наоборот, записи , сделанные А.Барриосом тиражировались и их датировка известна-1910 год, а вот пластинки могли начать выпускать хоть в 1912 или 1913 году. С таким же успехом можно говорить не только о записях Тарреги, но и о его рукописях.Например, у Мельчора Родригеса-владельца крупнейшей библиотеки произведений для гитары находится 500 произведений Ф.Тарреги.В биографии Тарреги, составленной Пухолем(Пужолем), приведено 160 из этого числа(35% работ не опубликовано).
Гитарист и музыковед Франсиско Эррера (Francisco Herrera Pauner) в своих воспоминаниях говорил, что в 1969 году присутствовал на курсах гитары, которые проводил Э.Пухоль в Лериде.За всё время занятий, а длились они 40 дней, Пухоль , рассказывая о Тарреге, указывал на то, что большинство рукописных работ Тарреги навсегда утрачены.Вот как-то так получается...

[Lolll]

Неопубликованные или утраченные ноты даже в ту эпоху никого не удивляли. Дело было вполне житейское. Публиковали то, что считали нужным или то, что взяли издатели. Многое писали не для публикаций, а по случаю, по капризу, в качестве набросков или отвергнутых вариантов.
А вот звукозапись в конце 19 века была событием необычайным, явно не бытовым. И не тот факт удивляет, что валик с записью самого Тарреги был найден только в наши дни. Сомнения вызывает факт, что о нем никто до сих пор не знал и ни один современник не упомянул о самом факте создания такого валика - уникального для окружения и поклонников Тарреги события.

[dsev]

Lolll (09 Январь 2016 - 20:59) писал:

Неопубликованные или утраченные ноты даже в ту эпоху никого не удивляли. Дело было вполне житейское. Публиковали то, что считали нужным или то, что взяли издатели. Многое писали не для публикаций, а по случаю, по капризу, в качестве набросков или отвергнутых вариантов.
А вот звукозапись в конце 19 века была событием необычайным, явно не бытовым. И не тот факт удивляет, что валик с записью самого Тарреги был найден только в наши дни. Сомнения вызывает факт, что о нем никто до сих пор не знал и ни один современник не упомянул о самом факте создания такого валика - уникального для окружения и поклонников Тарреги события.

Ваши мысли заслуживают внимания! Я не знаю на каких фактах издатель диска основывал свое мнение о подлинности записи, поскольку даже в наши дни такой редкий вид судебной экспертизы как фоноскопическая требует для проведения предоставить на сравнительное исследование не только сам носитель с записью, но и аппарат, на котором производилась запись, а также сравнительный образец (голос говорящего, звуки, извлекаемые на конкретном инструменте и.т.д). Большие сомнения по этому поводу, хотя бы то обстоятельство, где найти вторую запись Ф.Тарреги на валике, подлинность которой неопровержима. А выводы экспертизы чаще всего вероятностные, а не категоричные. Мысли по поводу этой записи можно развивать до бесконечности... Сложно поймать негра в черной комнате, особенно если у него нет зубов...

[Lolll]

dsev (09 Январь 2016 - 22:14) писал:

Я не знаю на каких фактах издатель диска основывал свое мнение о подлинности записи...

Я выше дала ссылку на сайт фирмы. Его непредставительный дизайн уже говорит о многом. Фирма, скорее всего, наша, левая, штампующая нелицензионные диски (искреннее спасибо тем, кто предоставил нам столько замечательных произведений!). Ни о какой экспертизе и речи не было. Запись, думаю, скачали в интернете вслед за первой волной слухов. И поместили на диск для пущего эффекта или искренне обманувшись, как и мы.

[dsev]

Lolll (10 Январь 2016 - 11:03) писал:

dsev (09 Январь 2016 - 22:14) писал:

Я не знаю на каких фактах издатель диска основывал свое мнение о подлинности записи...

Я выше дала ссылку на сайт фирмы. Его непредставительный дизайн уже говорит о многом. Фирма, скорее всего, наша, левая, штампующая нелицензионные диски (искреннее спасибо тем, кто предоставил нам столько замечательных произведений!). Ни о какой экспертизе и речи не было. Запись, думаю, скачали в интернете вслед за первой волной слухов. И поместили на диск для пущего эффекта или искренне обманувшись, как и мы.

Вообще-то лейбл фирмы DoReMi довольно известный и это отнюдь не наша "левая" фирма.

[Andrei]

А ничего, что в 1096 году Таррега перенес инсульт и
у него наступил паралич правой стороны тела?
Полностью восстановить подвижность ему так и не удалось, умер в 1909 году.

Сомневаюсь, что Таррега вообще мог играть.

Зачем открывать тему и после этого удалять ссылку "с записью Тарреги"?

Сообщение отредактировал Andrei: 10 Январь 2016 - 12:10

[Lolll]

dsev (10 Январь 2016 - 11:47) писал:

Вообще-то лейбл фирмы DoReMi довольно известный и это отнюдь не наша "левая" фирма.

А где он известен и каковы координаты этой фирмы? На единственном сайте нет ничего, кроме адреса электронной почты, а дизайн напоминает любительские сайты с приснопамятного народ.ру пятнадцатилетней давности.
Я не исключаю, что продукция Дореми хорошо известна и активно торгует на нашем рынке. Может быть вы найдете о ней больше информации.

Не исключаю, что могут быть две фирмы одного профиля с похожими названиями, но слегка разным оформлением логотипа. Такое бывает.