[oskar]

Тема в общем довольно обширная, существует масса разных школ и методов, но хочется знать, как играют в разных уголках нашей планеты, в общем, кому не лень,- опишите пожалуйста свои способы извлечения звука, интерестно сопоставить имеющиюся информацию с чем-то новым, обмен опытом в общем.

[Denone]

Стараюсь извлекать правой рукой чистый (без явно выраженных ногтевых скрежетаний по струнам), глубокий звук
Но это не "что-то новое"...
Звукоизвлечение - сверхобширнейшая тема )

[oskar]

Точно обширнейшая, столько есть видеошкол, но в них почти никогда не объясняют, как-же правильно звук извлекается. Но однозначно звук берётся "со струны", то есть палец предварительно должен облокотится на неё, без артикуляции никак в классической или фламенко гитаре. Хотя на этом сайте это наверно не новость.

[soniquete]

Главное в звукоизвлечении это "наступать" на струну сверху, а не "протягивать" или дёргать снизу. Ни в коем случае не пробивайте пальцем по струне, а спокойно ставьте на неё палец, чувствуйте её вес, и только после этого сходите. Для красивого, тёплого звука, старайтесь ставить палец на струну ребром, а не плашмя. Во избежание щелчков ногтями, приходите на струну точно стыком мякоти и ногтя. Всегда старайтесь держать пальцы на наименьшем расстоянии от струн, и обходиться минимальными, самыми экономичными движениями обеих рук. Хотя, иногда музыка требует исключений...

[Mischa]

Полностью согласен с "soniquete"!
Звук получается более полный (лучшее взаимодействие с корпусом, но и , как побочный эффект- короткий звуковой удар-ответ корпуса, примерно на частотах между 85-110Гц) и артикулированный (лучший контроль, особенно хорошо слышно на тремоло).
Тут еще правда, возникает обширная тема формы ногтей, так как палец/ноготь в конце концов "выпустит" струну. Во многом (если точнее- в 95%) качество звучания и определяет форма струны в момент отрыва от пальца/ногтя.
Было -бы интересно узнать не только о форме "заточки" ногтей, но и основополагающие мысли вообще.

Если кому-нибудь интересно, могу поделиться и своими мыслями, хотя, они еще сыроватые

[Mischa]

Кстати, дергать за струну снизу вверх тоже можно, но для этого нужно иметь специальную форму ногтя.
Звук получается просто гениальный! Особенно, конечно для тирандо и , самый смак- в аккордах-просто фантастика!!!
Кстати, яркий представитель- профессор консерватории Юрген Рук.
Приверженцы такой школы вообще не играют апояндо, но звучит, повторюсь, очень и очень!

[Павлов]

Какая тема богатая!
Но только написано так мало...

[Антон_К]

Да-да!
Недавно тоже набрёл на эту тему.

[RDVL]

Антон_К (05 Февраль 2014 - 19:28) писал:

Да-да!
Недавно тоже набрёл на эту тему.

Еще надо набрести на звукоизвлечение(см.А.Сеговия в Сети). И все будет хоррошшшо

[idalgo]

soniquete (28 Декабрь 2004 - 00:19) писал:

Главное в звукоизвлечении это "наступать" на струну сверху, а не "протягивать" или дёргать снизу. Ни в коем случае не пробивайте пальцем по струне, а спокойно ставьте на неё палец, чувствуйте её вес, и только после этого сходите. Для красивого, тёплого звука, старайтесь ставить палец на струну ребром, а не плашмя. Во избежание щелчков ногтями, приходите на струну точно стыком мякоти и ногтя. Всегда старайтесь держать пальцы на наименьшем расстоянии от струн, и обходиться минимальными, самыми экономичными движениями обеих рук. Хотя, иногда музыка требует исключений...

soniquete, Вы, несомненно, изложили подходы современной итаристики к технологии извлечения звука на гитаре. Хотелось бы попросить немного поточнее изложить мысли, заключённые в первом предложении. Немного расплывчато, и. думаю, там вкралась опечптка - "не". До смысла приходится "доходить" интуитивно, да, и, сомнения остаются относительно позиции автора поста. Мне кажется,что современные, да и ранние - эпохи русской гитарной школы XVIII -XIX веков, как раз и использовали "протягивание" ногтём вдоль струны. Хотя не знаю, как это получится без ногтей. Кстати, кто-то, и на нашем форуме восторженно предлагал использовать этот приём. Косвенно, но определённо, об этом говорится у Тенонна, Дункана и других авторов монографий по гитарной технике. Да, собственно, это вытекает уже из самого принципа диагональной установки пальцев (ногтей) к оси струны... При таком расположении ноготь не может не "протянуться" вдоль струны!?...
Вызывает, также, сомнение "совет "не наступать" на струну!?... А как быть с требованием той же современнойгитарной технологии "играть в деку", придавая преимущественно вертикальную составляющую колебаниям струны???!... Ведь для этого необходимо "наступить".

Поэтому, в принципе соглашаясь со сказанным Вами, хотелось бы прочесть некоторые уточнения. Пожалуйста. И извините. если я сам, всё же, в чём то заблуждаюсь...

Сообщение отредактировал idalgo: 06 Февраль 2014 - 02:06

[brazileiro]

Как же это мило.Полемика с постом от декабря 2004 года ...

[guitar]

idalgo (06 Февраль 2014 - 02:05) писал:

soniquete (28 Декабрь 2004 - 00:19) писал:

Главное в звукоизвлечении это "наступать" на струну сверху, а не "протягивать" или дёргать снизу. Ни в коем случае не пробивайте пальцем по струне, а спокойно ставьте на неё палец, чувствуйте её вес, и только после этого сходите. Для красивого, тёплого звука, старайтесь ставить палец на струну ребром, а не плашмя. Во избежание щелчков ногтями, приходите на струну точно стыком мякоти и ногтя. Всегда старайтесь держать пальцы на наименьшем расстоянии от струн, и обходиться минимальными, самыми экономичными движениями обеих рук. Хотя, иногда музыка требует исключений...

soniquete, Вы, несомненно, изложили подходы современной итаристики к технологии извлечения звука на гитаре. Хотелось бы попросить немного поточнее изложить мысли, заключённые в первом предложении. Немного расплывчато, и. думаю, там вкралась опечптка - "не". До смысла приходится "доходить" интуитивно, да, и, сомнения остаются относительно позиции автора поста. Мне кажется,что современные, да и ранние - эпохи русской гитарной школы XVIII -XIX веков, как раз и использовали "протягивание" ногтём вдоль струны. Хотя не знаю, как это получится без ногтей. Кстати, кто-то, и на нашем форуме восторженно предлагал использовать этот приём. Косвенно, но определённо, об этом говорится у Тенонна, Дункана и других авторов монографий по гитарной технике. Да, собственно, это вытекает уже из самого принципа диагональной установки пальцев (ногтей) к оси струны... При таком расположении ноготь не может не "протянуться" вдоль струны!?...
Вызывает, также, сомнение "совет "не наступать" на струну!?... А как быть с требованием той же современнойгитарной технологии "играть в деку", придавая преимущественно вертикальную составляющую колебаниям струны???!... Ведь для этого необходимо "наступить".

Поэтому, в принципе соглашаясь со сказанным Вами, хотелось бы прочесть некоторые уточнения. Пожалуйста. И извините. если я сам, всё же, в чём то заблуждаюсь...

Вот Гриша и наступает вот уже столько лет. Он и говорит, что наступать надо, а не не наступать. В его посте нет "не". Он также говорит, что играть нужно в "в деку", когда говорит о наступлении сверху. Гриша уже давно на форуме не появляется, поэтому возьму смелость ответить за него. Я просто хорошо знаю его подход к технике.

[idalgo]

guitar (06 Февраль 2014 - 22:28) писал:

idalgo (06 Февраль 2014 - 02:05) писал:

soniquete (28 Декабрь 2004 - 00:19) писал:

Главное в звукоизвлечении это "наступать" на струну сверху, а не "протягивать" или дёргать снизу. Ни в коем случае не пробивайте пальцем по струне, а спокойно ставьте на неё палец, чувствуйте её вес, и только после этого сходите. Для красивого, тёплого звука, старайтесь ставить палец на струну ребром, а не плашмя. Во избежание щелчков ногтями, приходите на струну точно стыком мякоти и ногтя. Всегда старайтесь держать пальцы на наименьшем расстоянии от струн, и обходиться минимальными, самыми экономичными движениями обеих рук. Хотя, иногда музыка требует исключений...

soniquete, Вы, несомненно, изложили подходы современной итаристики к технологии извлечения звука на гитаре. Хотелось бы попросить немного поточнее изложить мысли, заключённые в первом предложении. Немного расплывчато, и. думаю, там вкралась опечптка - "не". До смысла приходится "доходить" интуитивно, да, и, сомнения остаются относительно позиции автора поста. Мне кажется,что современные, да и ранние - эпохи русской гитарной школы XVIII -XIX веков, как раз и использовали "протягивание" ногтём вдоль струны. Хотя не знаю, как это получится без ногтей. Кстати, кто-то, и на нашем форуме восторженно предлагал использовать этот приём. Косвенно, но определённо, об этом говорится у Тенонна, Дункана и других авторов монографий по гитарной технике. Да, собственно, это вытекает уже из самого принципа диагональной установки пальцев (ногтей) к оси струны... При таком расположении ноготь не может не "протянуться" вдоль струны!?...
Вызывает, также, сомнение "совет "не наступать" на струну!?... А как быть с требованием той же современнойгитарной технологии "играть в деку", придавая преимущественно вертикальную составляющую колебаниям струны???!... Ведь для этого необходимо "наступить".

Поэтому, в принципе соглашаясь со сказанным Вами, хотелось бы прочесть некоторые уточнения. Пожалуйста. И извините. если я сам, всё же, в чём то заблуждаюсь...

Вот Гриша и наступает вот уже столько лет. Он и говорит, что наступать надо, а не не наступать. В его посте нет "не". Он также говорит, что играть нужно в "в деку", когда говорит о наступлении сверху. Гриша уже давно на форуме не появляется, поэтому возьму смелость ответить за него. Я просто хорошо знаю его подход к технике.

Спасибо. Это понятно. Но я,вроде, говорил о "не" перед "протягивать". Насколько я знаю, "протягивать" - очень хорошая идея, о чём и сказано в посте. А насчёт "не" перед " наступать - это мой глюк. Ядумал о "протягивать", а написал в полемическом пылу и про наступать, хотя именно с этом. впервую оередь, был согласен. Стареем, брат...

guitar (06 Февраль 2014 - 22:28) писал:

idalgo (06 Февраль 2014 - 02:05) писал:

soniquete (28 Декабрь 2004 - 00:19) писал:

Главное в звукоизвлечении это "наступать" на струну сверху, а не "протягивать" или дёргать снизу. Ни в коем случае не пробивайте пальцем по струне, а спокойно ставьте на неё палец, чувствуйте её вес, и только после этого сходите. Для красивого, тёплого звука, старайтесь ставить палец на струну ребром, а не плашмя. Во избежание щелчков ногтями, приходите на струну точно стыком мякоти и ногтя. Всегда старайтесь держать пальцы на наименьшем расстоянии от струн, и обходиться минимальными, самыми экономичными движениями обеих рук. Хотя, иногда музыка требует исключений...

soniquete, Вы, несомненно, изложили подходы современной итаристики к технологии извлечения звука на гитаре. Хотелось бы попросить немного поточнее изложить мысли, заключённые в первом предложении. Немного расплывчато, и. думаю, там вкралась опечптка - "не". До смысла приходится "доходить" интуитивно, да, и, сомнения остаются относительно позиции автора поста. Мне кажется,что современные, да и ранние - эпохи русской гитарной школы XVIII -XIX веков, как раз и использовали "протягивание" ногтём вдоль струны. Хотя не знаю, как это получится без ногтей. Кстати, кто-то, и на нашем форуме восторженно предлагал использовать этот приём. Косвенно, но определённо, об этом говорится у Тенонна, Дункана и других авторов монографий по гитарной технике. Да, собственно, это вытекает уже из самого принципа диагональной установки пальцев (ногтей) к оси струны... При таком расположении ноготь не может не "протянуться" вдоль струны!?...
Вызывает, также, сомнение "совет "не наступать" на струну!?... А как быть с требованием той же современнойгитарной технологии "играть в деку", придавая преимущественно вертикальную составляющую колебаниям струны???!... Ведь для этого необходимо "наступить".

Поэтому, в принципе соглашаясь со сказанным Вами, хотелось бы прочесть некоторые уточнения. Пожалуйста. И извините. если я сам, всё же, в чём то заблуждаюсь...

Вот Гриша и наступает вот уже столько лет. Он и говорит, что наступать надо, а не не наступать. В его посте нет "не". Он также говорит, что играть нужно в "в деку", когда говорит о наступлении сверху. Гриша уже давно на форуме не появляется, поэтому возьму смелость ответить за него. Я просто хорошо знаю его подход к технике.

Спасибо. Это понятно. Но я,вроде, говорил о "не" перед "протягивать". Насколько я знаю, "протягивать" - очень хорошая идея, о чём и сказано в посте. А насчёт "не" перед " наступать - это мой глюк. Я думал о "протягивать", а написал в полемическом пылу и про наступать, хотя именно с этом,. в первую оередь, был согласен. Стареем, брат...

[blacksee50]

Хтелось бы затронуть вопросы апояндо и тирандо. Мне для игры с опорой надо ногти стачивать, но когда я их стачиаю до нужной длины, арпеджио, пассажи еще ничего, но я напрочь теряю тремоло. Я его не слышу.

[baranov]

Как и все только боем играю без медиатора, ногтями так научился, что получается намного лучше.

[maikl5301]

Отличное объясняет, простым русским языком, без лишней физики с теорией струн ))

[alisssa]

Во попалось Товарищ не поленился!

Сообщение отредактировал alisssa: 30 Август 2024 - 05:44

[lyubushkin]

alisssa (30 Август 2024 - 05:41) писал:

Во попалось Товарищ не поленился!

Добрый день.
Таких попыток подвести науку или(и) физиологию под технику исполнения классической гитары было уже очень много и все заканчивались как и должны: ничем.
Попробуйте представить себе подобное видео с другими (допустим смычковыми) инструментами: скрипкой, виолончелью. Можно ли подобного рода анализом прийти к пониманию того КАК надо двигать смычком, чтобы получить чистый красивый звук? Конечно же, нет.
В лучшем случае можно лишь сделать выводы относительно того, КакДелатьНеНадо. И то - КакДелатьНеНадо становится понятно из практики гораздо быстрее, чем из любой теории, подобной той, что на видео.
Гораздо труднее прийти к тому КакИменноДелатьНадо - тут уже необходима помощь наставника, педагога, подобная опять же такой, как у скрипачей или виолончелистов. И иначе как кулинарными рецептами (по отнюдь не скромному моему мнению) эти советы назвать нельзя.

[maikl5301]

Это всё Скотт Теннант разжевывал в своей книге Pumping Nylon. Только у него это все подробней

Сообщение отредактировал maikl5301: 30 Август 2024 - 17:58

[alisssa]

Это один из вариантов иллюстрации - каким макаром правильно извлекать звук, для чего это нужно, что в результате это дает, почему нельзя крючками играть, для чего нужен и как работает ноготь и тд..
Начинающему до интереса к школе Теннанта как до луны.. Для них это длинно)) Заствавить начинающих смотреть Теннанта и Каненгайзера очень сложно. Ну, кто тне бросит, лет через 5 может сам задастся вопросом про звук)) А тут конкретные картинки - дека, палец, струна. Все наглядно. Чувак потрудился, однако, это все в 3d изобразить, энтузиазм нехилый надо Так что, лишним не будет. Все вода на нашу мельницу..
Вот про левую руку у него видео какое то уж слишком хлубокомысленное