[stormbringer13]

А давайте поговорим про эту пьесу. Наверное она самая сложная из всего наследия великого композитора.
Более десятка страниц текста - уже не подарок. Но основная засада в темпе. Стоит указание 144 четверти в минуту. И тут обламываются все.

Марчин Дыла играет музыкально, но делает иную музыку в посильном темпе:


Ксавье местами дает характера более сумасбродного и жесткого. Тут и гитара у него удачная с чумовым динамическим диапазоном и рычащим звуком.


А вот Андреа Роберто. Ближе всех подошел к авторскому темпу и не устал.


Но это ведь все равно не 144. В авторском темпе наверное должно звучать вообще безумно. Молодому Ямашите бы эту вещь, когда он панковал и хулиганил на всю катушку. Ведь хочется услышать это буйство так, как слышал автор, а сам я такое точно не сыграю :-) А как вы думаете, звучит ли токката в наркоманском темпе, или надо исполнителям таки долбить технику и становиться монстрами виртуозности? Или вовсе, дать запихнуть это дело в клавесин, где точно прозвучит лютая фантасмагория? :-)

[Антон_К]

Классная пьеса. Первый раз слышу.
Первая запись совсем плохая. И звук на записи плохой и медленно и ошибается он. Как-то не клеится всю дорогу.
Вторая самая лучшая. По-моему всё нормально и с самой записью и с исполнением. Большая работа и большой успех.
Третья безумная, Ты прав. Скорость запредельная. Ещё бы звук был на записи нормальной. У меня вообще всё плывёт в наушниках, только по движению рук можно догадаться, что там звучит (

[Антон_К]

Последний просто герой!
Но Эти запредельные скорости всё-таки сказываются на фразировке. К примеру постоянные романтические задержания- вдохи перед прыжком в верхнюю позицию. По-другому вообще сыграть, конечно, не получится, но сама музыка по-моему этого не подразумевает.
Да, хотелось бы чтобы пианист какой-нибудь показал как это должно быть.

Вот есть запись его токкаты, но другой - для пиано

[stormbringer13]

Фортепианная вот реально безумная :-)

[dmedv]

Здесь вот пишут, что к официальному изданию прилагается отдельный лист с исправлениями, и там 144 исправлено на 120-132, и вообще много проблем с этим изданием.
https://medium.com/@...ed-4c45d74541f6

Сообщение отредактировал dmedv: 22 Ноябрь 2017 - 05:54

[Maxim]

https://www.joaquin-...tem/690-toccata

Сайт композитора пишет, что сочинение 1933 года. Интересно кто в ближайшие даже 50 лет мог бы изобразить хотя бы темп как у Ксавьера Жары?

Кстати сегодня день рождения Хоакина Родриго.

[stormbringer13]

dmedv (22 Ноябрь 2017 - 05:49) писал:

Здесь вот пишут, что к официальному изданию прилагается отдельный лист с исправлениями, и там 144 исправлено на 120-132, и вообще много проблем с этим изданием.
https://medium.com/@...ed-4c45d74541f6

Интересно! Жаль, что не установлено, кто там автор темпа. Но, судя по названию и характеру, штука все же быстрая и сумасбродная. Дылла как раз ближе к 120 играет, и это не совсем то, по крайней мере для моих ушей.

[Катаксей]

А вообще-то, как музыкальное произведение, пьеса малосодержательная,
хотя длинная и технически виртуозная. Но ничего интересного, имхо.

Сообщение отредактировал Катаксей: 23 Ноябрь 2017 - 20:30

[ДедМороз]

Такие темпы обычно половинными нотами записываются. 72 или 80 к примеру. 144 это вроде торопиться надо. В зале с хорошей акустикой всё слышется почему-то намного быстрее и играется легче, такой есть феномен непонятный.
На фортепиано из романтической эпохи самым сложным считается токката Шумана, потом как ни странно испанская романтика Албениса потом Лист и Шопен. И дело даже не в скорости а в том как добиться простоты. Вобщем гитаристы даже не подозревают с какой сложной материей работают. Зачем эти комплексы со скоростью!