[KAPARYHA]

Lolll (01 Июль 2016 - 19:00) писал:

KAPARYHA (30 Июнь 2016 - 18:33) писал:

Я записал сегодня ролик специально для нашей дискуссии.

Послушала несколько раз, переключая курсором. В первом случае звук показался (после неоднократного сравнения)несколько более вялым и глуховатым, хотя вам он, чувствуется, нравится больше, и играете вы мягче и лиричнее. Во втором - звук энергичнее и живее. Сказать, что второй звук принципиально хуже нельзя, этого нет, есть только разная окраска.

Спасибо. Хотелось бы больше ответов в таком ключе услышать. Ради сравнения звука всё и затевалось. Мне действительно ближе первый вариант. Но скажу честно, что в последнее время я всё больше прихожу к выводу, что это лишь дело вкуса. Вчера мода была одна, сегодня она другая, что будет завтра - время покажет, может вообще без ногтей играть начнём. Как правильно недавно подметил Женя Куренко, гитаристам ещё лет сто надо, чтобы переболеть околопостановочными делами и перестать грызться по этому поводу, подобно пианистам.

[alexey_pikulev]

Исраэль (01 Июль 2016 - 18:37) писал:

Катаксей (01 Июль 2016 - 18:01) писал:

bugrov (01 Июль 2016 - 17:36) писал:

https://youtu.be/lUmlcvd1PHA
Честная запись без обработки на приличный конденсаторный микрофон в помещении с очень маленькой естественной реверберацией.

А знаете, мне понравилось. Так мило!

И задушевно!

И музыкально!

[Lolll]

На мой взгляд, нет его Единственно Правильного Звука, который достигается Единственно Правильной Постановкой Руки.
То есть можно выдрессировать руку извлекать сладчайшие тембры, но по большому счету звук не может быть самоцелью, он только одна из деталей довольно сложной и неоднозначной картины.
Рука должна быть расположена рационально, без зажимов и непродуктивных напряжений. А в процессе игры она все равно будет колебаться вдоль осей, в зависимости от краски, которая нужна исполнителю. А вот тут ни один исполнитель не сделает больше, чем способен услышать и осознать. О важности слуха уже говорили в теме про постановку.
Думаю, что Сеговия не просто из упрямства настаивал на определенном положении кисти. Мы вряд ли сможем узнать, ЧЕМУ он противопоставлял такую постановку - нет видео тех времен. Но противопоставление обязательно было, потому что нет смысла заострять вопрос, если нечего доказывать (можно чисто логически предположить, что среди гитаристов той эпохи было достаточно манерничанья и разных "дворовых" ухваточек).
И кажется Катаксей очень верно подметил, что в эпоху искусственного усиления звука уходит на задний план непосредственная громкость звукоизвлечения, а это накладывает отпечаток и на манеру игры.

[Исраэль]

Lolll (01 Июль 2016 - 20:26) писал:

На мой взгляд, нет его Единственно Правильного Звука, который достигается Единственно Правильной Постановкой Руки.
То есть можно выдрессировать руку извлекать сладчайшие тембры, но по большому счету звук не может быть самоцелью, он только одна из деталей довольно сложной и неоднозначной картины.
Рука должна быть расположена рационально, без зажимов и непродуктивных напряжений. А в процессе игры она все равно будет колебаться вдоль осей, в зависимости от краски, которая нужна исполнителю. А вот тут ни один исполнитель не сделает больше, чем способен услышать и осознать. О важности слуха уже говорили в теме про постановку.
Думаю, что Сеговия не просто из упрямства настаивал на определенном положении кисти. Мы вряд ли сможем узнать, ЧЕМУ он противопоставлял такую постановку - нет видео тех времен. Но противопоставление обязательно было, потому что нет смысла заострять вопрос, если нечего доказывать (можно чисто логически предположить, что среди гитаристов той эпохи было достаточно манерничанья и разных "дворовых" ухваточек).
И кажется Катаксей очень верно подметил, что в эпоху искусственного усиления звука уходит на задний план непосредственная громкость звукоизвлечения, а это накладывает отпечаток и на манеру игры.

Не помню, чтоб я был на концерте гитариста и там было усиление. С незначительным собственным усилением играл только Диенс. У него динамики висели на поясе.

[Исраэль]

Исраэль (01 Июль 2016 - 21:11) писал:

Lolll (01 Июль 2016 - 20:26) писал:

На мой взгляд, нет его Единственно Правильного Звука, который достигается Единственно Правильной Постановкой Руки.
То есть можно выдрессировать руку извлекать сладчайшие тембры, но по большому счету звук не может быть самоцелью, он только одна из деталей довольно сложной и неоднозначной картины.
Рука должна быть расположена рационально, без зажимов и непродуктивных напряжений. А в процессе игры она все равно будет колебаться вдоль осей, в зависимости от краски, которая нужна исполнителю. А вот тут ни один исполнитель не сделает больше, чем способен услышать и осознать. О важности слуха уже говорили в теме про постановку.
Думаю, что Сеговия не просто из упрямства настаивал на определенном положении кисти. Мы вряд ли сможем узнать, ЧЕМУ он противопоставлял такую постановку - нет видео тех времен. Но противопоставление обязательно было, потому что нет смысла заострять вопрос, если нечего доказывать (можно чисто логически предположить, что среди гитаристов той эпохи было достаточно манерничанья и разных "дворовых" ухваточек).
И кажется Катаксей очень верно подметил, что в эпоху искусственного усиления звука уходит на задний план непосредственная громкость звукоизвлечения, а это накладывает отпечаток и на манеру игры.

Не помню, чтоб я был на концерте гитариста и там было усиление. С незначительным собственным усилением играл только Диенс. У него динамики висели на поясе.

Ан нет, сам играл с микрофоном, но это было с струнным оркестром в зале с плохой акустикой. Ещё и Йорам Зарбив играл с микрофоном Аранхуэз.

[Maxim]

Цитата

Ан нет, сам играл с микрофоном, но это было с струнным оркестром в зале с плохой акустикой. Ещё и Йорам Зарбив играл с микрофоном Аранхуэз.

А вот Я никогда не играл с микрофоном вместе со струнным оркестром!!!!

[Mafia]

Исраэль (01 Июль 2016 - 21:11) писал:

С незначительным собственным усилением играл только Диенс. У него динамики висели на поясе.

Это как? А усилитель где - в штанах?

[Maxim]

Mafia (01 Июль 2016 - 22:00) писал:

Исраэль (01 Июль 2016 - 21:11) писал:

С незначительным собственным усилением играл только Диенс. У него динамики висели на поясе.

Это как? А усилитель где - в штанах?

Насколько я помню,у него трое детей, так что в штанах не надо усиливать Дьенсу.

[bugrov]

Чтобы не засорять тему о прекрасном гитаристе Нилове, для изложения своих соображений о технике открываю специальную тему.

[Lolll]

Исраэль (01 Июль 2016 - 21:11) писал:

Не помню, чтоб я был на концерте гитариста и там было усиление. С незначительным собственным усилением играл только Диенс. У него динамики висели на поясе.

В Москве полно залов и зальчиков с никакой акустикой. В новых, неприспособленных или перестроенных помещениях. Да что там! В новом Доме музыки последний или предпоследний(?) концерт Пако чуть не сорвался из-за накладок с аппатарурой. Сперва какое-то важное устройство местные звукооператоры должны были и забыли - не подвезли, потом у испанцев сгорел усилитель, в общем, на целый час задержали начало концерта.

[KAPARYHA]

Кажется, вопрос "какая постановка лучше" себя уже исчерпал. Я лично сделал вывод, что важно не то, как ты это делаешь, а то, как это звучит, устраивает ли тебя результат. У всех нас разные анатомические особенности строения рук, пальцев, ногтей. Разные внутренние представления об идеальном звуке. Соответственно и разные постановки. Как говорил кот Леопольд: "Ребята, давайте жить дружно". Я с удовольствием схожу на концерт и Дм. Нилова, и Бьянко, и даже смотреть не стану, кто как держит руку, а закрою глаза и буду слушать музыку.

[Исраэль]

KAPARYHA (02 Июль 2016 - 12:13) писал:

Кажется, вопрос "какая постановка лучше" себя уже исчерпал. Я лично сделал вывод, что важно не то, как ты это делаешь, а то, как это звучит, устраивает ли тебя результат. У всех нас разные анатомические особенности строения рук, пальцев, ногтей. Разные внутренние представления об идеальном звуке. Соответственно и разные постановки. Как говорил кот Леопольд: "Ребята, давайте жить дружно". Я с удовольствием схожу на концерт и Дм. Нилова, и Бьянко, и даже смотреть не стану, кто как держит руку, а закрою глаза и буду слушать музыку.

Я с закрытыми глазами буду слышать каков звук, тонкий под клавесин, или глубокий под хорошую гитару.

Сообщение отредактировал Исраэль: 02 Июль 2016 - 14:48

[Катаксей]

KAPARYHA (30 Июнь 2016 - 18:33) писал:

Я записал сегодня ролик специально для нашей дискуссии.

KAPARYHA, а зря Вы удалили ролик. Все-таки это была неплохая иллюстрация,
которая сразу вызвала оживление. А то тут все только языком чешут, но никто пальцем
о палец не ударил, чтобы собственноручно проиллюстрировать свои слова.

[Maxim]

Меньше трындеть, больше играть (с)Тарина

[KAPARYHA]

Катаксей (02 Июль 2016 - 17:45) писал:

а зря Вы удалили ролик. Все-таки это была неплохая иллюстрация,
которая сразу вызвала оживление.

Перезалил https://youtu.be/yKRBoK_87Vo

[Катаксей]

KAPARYHA (02 Июль 2016 - 20:02) писал:

Перезалил https://youtu.be/yKRBoK_87Vo

Правильно!

Сообщение отредактировал Катаксей: 02 Июль 2016 - 21:28

[lyubushkin]

KAPARYHA (02 Июль 2016 - 20:02) писал:

Катаксей (02 Июль 2016 - 17:45) писал:

а зря Вы удалили ролик. Все-таки это была неплохая иллюстрация,
которая сразу вызвала оживление.

Перезалил https://youtu.be/yKRBoK_87Vo

Попробую написать свои замечания(близкие к тому, что написал guitar111, но в менее агрессивной форме ):

• 1. гитара у Вас НЕ лежит выемкой на левой ноге, а сдвинута вправо.Поэтому даже второй пример вряд ли можно назвать классической посадкой.Отсюда же вытекают описанные ниже проблемы...
  
• 2. кисть - над розеткой, а не с краю,ближе к нижнему порожку(как должна быть).
  
• 3. правое плечо приходится поджимать, придерживать, что не придает сил, а наоборот - отбирает, сковывает.

Несколько отдельных слов о посадке хочу сказать: глупо, разумеется, думать что сев как Сеговия, Вы сразу начнете играть как Сеговия.То есть правильная посадка необходима, но недостаточна конечно же...
Еще я бы сказал, что центр тяжести гитары должен быть над точкой опоры(левой ногой). Именно это ее как-то уравновешивает...

[maikl5301]

lyubushkin (07 Июль 2016 - 09:08) писал:

[*]2. кисть - над розеткой, а не с краю,ближе к нижнему порожку(как должна быть).

Где играть-над розеткой, над грифом или у подставки- это зависит от художественных задач, вкуса исполнителя и характера произведения

[lyubushkin]

maikl5301 (07 Июль 2016 - 09:32) писал:

lyubushkin (07 Июль 2016 - 09:08) писал:

[*]2. кисть - над розеткой, а не с краю,ближе к нижнему порожку(как должна быть).

Где играть-над розеткой, над грифом или у подставки- это зависит от художественных задач, вкуса исполнителя и характера произведения

Основная позиция - у края розетки, очевидно. Остальное из того что Вы перечислили - это как правило некие эффекты,штрихи.

[Исраэль]

maikl5301 (07 Июль 2016 - 09:32) писал:

lyubushkin (07 Июль 2016 - 09:08) писал:

[*]2. кисть - над розеткой, а не с краю,ближе к нижнему порожку(как должна быть).

Где играть-над розеткой, над грифом или у подставки- это зависит от художественных задач, вкуса исполнителя и характера произведения

Согласен, а Брим почти все время играет над розеткой. Возможно, исходя из специфического звука гитары Романилос.