[Исраэль]

maikl5301 (30 Июнь 2021 - 16:47) писал:

ququ (30 Июнь 2021 - 16:13) писал:

Уж лучше слушать исполнение Сеговия, там гитары намного больше. Жаль, что Вы этого не понимаете. Гитара - это не фортепиано!

Сеговия бы этот конкурс не прошел

Согласен.

[ququ]

Исраэль (30 Июнь 2021 - 17:50) писал:

maikl5301 (30 Июнь 2021 - 16:47) писал:

ququ (30 Июнь 2021 - 16:13) писал:

Уж лучше слушать исполнение Сеговия, там гитары намного больше. Жаль, что Вы этого не понимаете. Гитара - это не фортепиано!

Сеговия бы этот конкурс не прошел

Согласен.

И я согласен! Конечно бы не прошел!!
Да и зачем ЕМУ куда-то проходить? Он же никогда на протяжении своей жизни не участвовал ни в каком-либо конкурсе! Он же ПРЕДСЕДАТЕЛЬ жюри любого конкурса! Неужели вы можете себе представить, что какой-либо другой гитарист сможет затмить ЕГО значимость и ЕГО роль в развитии гитары?

[lubitel]

ququ (30 Июнь 2021 - 16:13) писал:

maikl5301 (30 Июнь 2021 - 15:36) писал:

ququ (30 Июнь 2021 - 15:01) писал:

lubitel (29 Июнь 2021 - 14:14) писал:

https://youtu.be/uL2HKpUgsNI?t=460

Все очень замечательно! Сыграно гладко, безукоризненно технично, чисто, красиво, но ... не интересно.

Пианистам понравится )

Не расписывайтесь за всех пианистов! У Вас нет такого права говорить от лица всех пианистов! Гитара - это не фортепиано! Здесь НЕТ ГИТАРЫ ! Может быть такое исполнение понравится понравится балалаечникам или исполнителям на дудуке. Но мне не нравится! Это мое мнение, и я имею на него право, впрочем, также как и Вы на свое мнение. Уж лучше слушать исполнение Сеговия, там гитары намного больше. Жаль, что Вы этого не понимаете. Гитара - это не фортепиано!

По-моему, особенность классического стиля в том, что в нём нет ни гитары, ни ф-но, ни другого инструмента. Это вообще особенность крупных(эпохальных) стилей, они не размениваются на такие частности.

[ququ]

lubitel (03 Июль 2021 - 18:53) писал:

ququ (30 Июнь 2021 - 16:13) писал:

maikl5301 (30 Июнь 2021 - 15:36) писал:

ququ (30 Июнь 2021 - 15:01) писал:

lubitel (29 Июнь 2021 - 14:14) писал:

https://youtu.be/uL2HKpUgsNI?t=460

Все очень замечательно! Сыграно гладко, безукоризненно технично, чисто, красиво, но ... не интересно.

Пианистам понравится )

Не расписывайтесь за всех пианистов! У Вас нет такого права говорить от лица всех пианистов! Гитара - это не фортепиано! Здесь НЕТ ГИТАРЫ ! Может быть такое исполнение понравится понравится балалаечникам или исполнителям на дудуке. Но мне не нравится! Это мое мнение, и я имею на него право, впрочем, также как и Вы на свое мнение. Уж лучше слушать исполнение Сеговия, там гитары намного больше. Жаль, что Вы этого не понимаете. Гитара - это не фортепиано!

По-моему, особенность классического стиля в том, что в нём нет ни гитары, ни ф-но, ни другого инструмента. Это вообще особенность крупных(эпохальных) стилей, они не размениваются на такие частности.

С одной стороны вы конечно правы - классический стиль не должен размениваться на частности. В нем не должно быть ни гитары, ни фортепиано, ни каких-либо других инструментов. Это стиль! Но музыка стиля всегда исполняется на конкретном инструменте - скрипке, гитаре, клавесине или пр. Так что от инструмента (и от особенностей его звука да и вообще от исполнительских особенностей инструмента) все равно никуда не уйти!
С другой стороны, я позволю себе процитировать Эмилио Пухоля, который когда-то сказал, что гитарист-фанатик не может слушать музыку, исполняемую на других инструментах - он слышит только гитару. Может быть это не очень точная цитата, но смысл такой. Увы, я отношу себя к фанатикам гитары. Стиль является преходящим понятием - барокко, классицизм, романтизм и т.д. Эпохи приходят и уходят. Играть можно в любом стиле, как например тот же Сеговия, который по мнению критиков излишне романтизировал исполнение барочной Чаконы. Но каждый музыкальный инструмент обладает собственным привкусом. У гитары этот привкус очевидно присутствует. Поэтому я за исполнение в классическом стиле с привкусом гитары.

[Исраэль]

lubitel (03 Июль 2021 - 18:53) писал:

ququ (30 Июнь 2021 - 16:13) писал:

maikl5301 (30 Июнь 2021 - 15:36) писал:

ququ (30 Июнь 2021 - 15:01) писал:

lubitel (29 Июнь 2021 - 14:14) писал:

https://youtu.be/uL2HKpUgsNI?t=460

Все очень замечательно! Сыграно гладко, безукоризненно технично, чисто, красиво, но ... не интересно.

Пианистам понравится )

Не расписывайтесь за всех пианистов! У Вас нет такого права говорить от лица всех пианистов! Гитара - это не фортепиано! Здесь НЕТ ГИТАРЫ ! Может быть такое исполнение понравится понравится балалаечникам или исполнителям на дудуке. Но мне не нравится! Это мое мнение, и я имею на него право, впрочем, также как и Вы на свое мнение. Уж лучше слушать исполнение Сеговия, там гитары намного больше. Жаль, что Вы этого не понимаете. Гитара - это не фортепиано!

По-моему, особенность классического стиля в том, что в нём нет ни гитары, ни ф-но, ни другого инструмента. Это вообще особенность крупных(эпохальных) стилей, они не размениваются на такие частности.

Гитаристы учатся в основном по учебникам композиторов - гитаристов, которые сочиняли в классическом венском стиле: Сор, Агуадо, Джульяни, Каркаси, Карулли, Диабелли, кого я забыл? Сора называют Моцартом на гитаре.

Сообщение отредактировал Исраэль: 04 Июль 2021 - 08:46

[lubitel]

ququ (04 Июль 2021 - 08:10) писал:

... Но каждый музыкальный инструмент обладает собственным привкусом. У гитары этот привкус очевидно присутствует. Поэтому я за исполнение в классическом стиле с привкусом гитары.

Привкус гитары не удастся убрать, даже при всём желании, для этого придётся значительно поменять технику исполнения обеими руками. Есть инструмент ещё более "хулиганский" в отношении соблюдения академического стиля - бандура. И понятно, что исполнять классику с привкусом бандуры будет уже чересчур. Так что надо искать меру. Бандуристы, к их чести, смогли найти.

Исраэль (04 Июль 2021 - 08:45) писал:

lubitel (03 Июль 2021 - 18:53) писал:

ququ (30 Июнь 2021 - 16:13) писал:

maikl5301 (30 Июнь 2021 - 15:36) писал:

ququ (30 Июнь 2021 - 15:01) писал:

lubitel (29 Июнь 2021 - 14:14) писал:

https://youtu.be/uL2HKpUgsNI?t=460

Все очень замечательно! Сыграно гладко, безукоризненно технично, чисто, красиво, но ... не интересно.

Пианистам понравится )

Не расписывайтесь за всех пианистов! У Вас нет такого права говорить от лица всех пианистов! Гитара - это не фортепиано! Здесь НЕТ ГИТАРЫ ! Может быть такое исполнение понравится понравится балалаечникам или исполнителям на дудуке. Но мне не нравится! Это мое мнение, и я имею на него право, впрочем, также как и Вы на свое мнение. Уж лучше слушать исполнение Сеговия, там гитары намного больше. Жаль, что Вы этого не понимаете. Гитара - это не фортепиано!

По-моему, особенность классического стиля в том, что в нём нет ни гитары, ни ф-но, ни другого инструмента. Это вообще особенность крупных(эпохальных) стилей, они не размениваются на такие частности.

Гитаристы учатся в основном по учебникам композиторов - гитаристов, которые сочиняли в классическом венском стиле: Сор, Агуадо, Джульяни, Каркаси, Карулли, Диабелли, кого я забыл? Сора называют Моцартом на гитаре.

Верно, но мы не слышали как они играли свои нотки. Соблюдали ли длительности точно или по мере удобства? И где у них была эта мера? Речь как раз об этом "привкусе гитары".

Сообщение отредактировал lubitel: 04 Июль 2021 - 08:50

[Исраэль]

lubitel (04 Июль 2021 - 08:48) писал:

ququ (04 Июль 2021 - 08:10) писал:

... Но каждый музыкальный инструмент обладает собственным привкусом. У гитары этот привкус очевидно присутствует. Поэтому я за исполнение в классическом стиле с привкусом гитары.

Привкус гитары не удастся убрать, даже при всём желании, для этого придётся значительно поменять технику исполнения обеими руками. Есть инструмент ещё более "хулиганский" в отношении соблюдения академического стиля - бандура. И понятно, что исполнять классику с привкусом бандуры будет уже чересчур. Так что надо искать меру. Бандуристы, к их чести, смогли найти.

Исраэль (04 Июль 2021 - 08:45) писал:

lubitel (03 Июль 2021 - 18:53) писал:

ququ (30 Июнь 2021 - 16:13) писал:

maikl5301 (30 Июнь 2021 - 15:36) писал:

ququ (30 Июнь 2021 - 15:01) писал:

lubitel (29 Июнь 2021 - 14:14) писал:

https://youtu.be/uL2HKpUgsNI?t=460

Все очень замечательно! Сыграно гладко, безукоризненно технично, чисто, красиво, но ... не интересно.

Пианистам понравится )

Не расписывайтесь за всех пианистов! У Вас нет такого права говорить от лица всех пианистов! Гитара - это не фортепиано! Здесь НЕТ ГИТАРЫ ! Может быть такое исполнение понравится понравится балалаечникам или исполнителям на дудуке. Но мне не нравится! Это мое мнение, и я имею на него право, впрочем, также как и Вы на свое мнение. Уж лучше слушать исполнение Сеговия, там гитары намного больше. Жаль, что Вы этого не понимаете. Гитара - это не фортепиано!

По-моему, особенность классического стиля в том, что в нём нет ни гитары, ни ф-но, ни другого инструмента. Это вообще особенность крупных(эпохальных) стилей, они не размениваются на такие частности.

Гитаристы учатся в основном по учебникам композиторов - гитаристов, которые сочиняли в классическом венском стиле: Сор, Агуадо, Джульяни, Каркаси, Карулли, Диабелли, кого я забыл? Сора называют Моцартом на гитаре.

Верно, но мы не слышали как они играли свои нотки. Соблюдали ли длительности точно или по мере удобства? И где у них была эта мера? Речь как раз об этом "привкусе гитары".

Моцарт не дожил 9 лет до изобретая фортепиано. Играл он, как и все клавишники до него, на клавесине. Я раз специально проверил этот инструмент, - ткнул пальцем по клавише и сразу палец убрал. Звук остался, потому что нет в клавесине устройства как в фортепиано, которое прекращает звук после того, как палец снят с клавиши. Это значит, что звучало все на клавесине не так, как было написано. Выходит, что у клавишником музыка звучала как на арфе, на лютне, или как на гитаре.

[maikl5301]

Я не очень понимаю такую страсть к замеру длительности каждой ноты. Или это наследие музшколы и обучения на фортепиано ??
Для гитаристов физически не получится половину нот по точной длительности исполнить так, как написано в нотах.

Сообщение отредактировал maikl5301: 04 Июль 2021 - 11:16

[lubitel]

Исраэль (04 Июль 2021 - 10:29) писал:

Моцарт не дожил 9 лет до изобретая фортепиано. Играл он, как и все клавишники до него, на клавесине. Я раз специально проверил этот инструмент, - ткнул пальцем по клавише и сразу палец убрал. Звук остался, потому что нет в клавесине устройства как в фортепиано, которое прекращает звук после того, как палец снят с клавиши. Это значит, что звучало все на клавесине не так, как было написано. Выходит, что у клавишником музыка звучала как на арфе, на лютне, или как на гитаре.

Видимо клавесин был неисправен или не той системы, такое и на ф-но бывает
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клавесин

D — клавиша отпущена, толкачик опускается, при этом лангетта отклоняется в сторону (10), позволяя плектру почти беззвучно соскользнуть со струны, затем демпфер заглушает вибрацию струны, а лангетта с помощью пружины возвращается в исходное состояние.

[lubitel]

maikl5301 (04 Июль 2021 - 11:14) писал:

Я не очень понимаю такую страсть к замеру длительности каждой ноты. Или это наследие музшколы и обучения на фортепиано ??
Для гитаристов физически не получится половину нот по точной длительности исполнить так, как написано в нотах.

Трудно объяснить почему надо делать правильно, а не как получится. Просто, заказывая бифштекс в ресторане, я ожидаю, что мне принесут то, что я хочу в данный момент - кусок жареной говядины, а не просто вкусное изделие из любого мяса, например, люля-кебаб. Хотя последний мне тоже нравится.

[maikl5301]

Особенно это проявляется при исполнении популярных эстрадных песен, которые тоже по нотам разучиваются. Ни одно исполнение не похоже друг на друга и не повторяют в точности ни по длительности нот, ни по артикуляции, ни по чему другому, даже если поют признанные мастера вокала !

[ququ]

lubitel (04 Июль 2021 - 08:48) писал:

ququ (04 Июль 2021 - 08:10) писал:

... Но каждый музыкальный инструмент обладает собственным привкусом. У гитары этот привкус очевидно присутствует. Поэтому я за исполнение в классическом стиле с привкусом гитары.

Привкус гитары не удастся убрать, даже при всём желании, для этого придётся значительно поменять технику исполнения обеими руками. Есть инструмент ещё более "хулиганский" в отношении соблюдения академического стиля - бандура. И понятно, что исполнять классику с привкусом бандуры будет уже чересчур. Так что надо искать меру. Бандуристы, к их чести, смогли найти.

Исраэль (04 Июль 2021 - 08:45) писал:

lubitel (03 Июль 2021 - 18:53) писал:

ququ (30 Июнь 2021 - 16:13) писал:

maikl5301 (30 Июнь 2021 - 15:36) писал:

ququ (30 Июнь 2021 - 15:01) писал:

lubitel (29 Июнь 2021 - 14:14) писал:

https://youtu.be/uL2HKpUgsNI?t=460

Все очень замечательно! Сыграно гладко, безукоризненно технично, чисто, красиво, но ... не интересно.

Пианистам понравится )

Не расписывайтесь за всех пианистов! У Вас нет такого права говорить от лица всех пианистов! Гитара - это не фортепиано! Здесь НЕТ ГИТАРЫ ! Может быть такое исполнение понравится понравится балалаечникам или исполнителям на дудуке. Но мне не нравится! Это мое мнение, и я имею на него право, впрочем, также как и Вы на свое мнение. Уж лучше слушать исполнение Сеговия, там гитары намного больше. Жаль, что Вы этого не понимаете. Гитара - это не фортепиано!

По-моему, особенность классического стиля в том, что в нём нет ни гитары, ни ф-но, ни другого инструмента. Это вообще особенность крупных(эпохальных) стилей, они не размениваются на такие частности.

Гитаристы учатся в основном по учебникам композиторов - гитаристов, которые сочиняли в классическом венском стиле: Сор, Агуадо, Джульяни, Каркаси, Карулли, Диабелли, кого я забыл? Сора называют Моцартом на гитаре.

Верно, но мы не слышали как они играли свои нотки. Соблюдали ли длительности точно или по мере удобства? И где у них была эта мера? Речь как раз об этом "привкусе гитары".

К сожалению надо пользоваться тем, что нам доступно, а доступно нам, увы, совсем немногое! Эх, если бы Эдисон изобрел фонограф лет триста-четыреста назад, то может быть мы услышали игру живого Бетховена, или даже Баха!
Об этом даже подумать страшно - слышать как великий ИОГАНН СЕБАСТИАН исполняет свои шедевры! Слушая звукозапись или даже видеозапись выступления (что уже само по себе звучит издевательски), мы бы узнали, как Фернандо Сор играет свои ноты и соблюдает ли он длительности! Тогда бы мы почувствовали его привкус гитары, но это невозможно! А представляете себе афишу: "Концерт заезжего виртуоза из Испании Фернандо Сора", да еще с трансляцией по каналам Центрального телевидения? Об этом можно только мечтать...
Хорошо хоть недавно появилась возможность услышать исполнение Тарреги на гитаре (и то в виде фрагментов). А представляете, если бы можно было услышать как играют великие Моцарт, Лист, Паганини или даже Чайковский! На youtube есть ролик великого Петра Ильича, но он, к сожалению, ничего не сыграл, а только беседовал с коллегами. Поэтому, надо пользоваться тем, что нам доступно, или же самим фантазировать на эту тему. Но мне что-то фантазировать больше не хочется. Спасибо за внимание к моим фантазиям.

[lubitel]

maikl5301 (04 Июль 2021 - 12:36) писал:

Особенно это проявляется при исполнении популярных эстрадных песен, которые тоже по нотам разучиваются. Ни одно исполнение не похоже друг на друга и не повторяют в точности ни по длительности нот, ни по артикуляции, ни по чему другому, даже если поют признанные мастера вокала !

Но эти исполнения почти никогда нельзя назвать равноценными. Не говоря уже о пожеланиях(значит им не безразлично) композиторов, работающих с певцами, которым они доверили свои песни. Некоторые композиторы просят певцов "больше их песни не исполнять". Хотя не все так привередливы.

[lubitel]

ququ (04 Июль 2021 - 12:47) писал:

К сожалению надо пользоваться тем, что нам доступно, а доступно нам, увы, совсем немногое! ...

Кое-что есть для размышления

[maikl5301]

lubitel (04 Июль 2021 - 13:08) писал:

Некоторые композиторы просят певцов "больше их песни не исполнять".

Да, что-то похожее произошло при пробах песни Таривердиева "Я прошу, хоть ненадолго" для фильма "Семнадцать мгновений весны". Выбрали Кобзона , а не Магомаева, который спел по мнению режиссера Лиозновой слишком лирично "для разведчика Штирлица ". Магомаев немного обиделся, что выбрали не его

[Mischa]

lubitel (04 Июль 2021 - 13:16) писал:

ququ (04 Июль 2021 - 12:47) писал:

К сожалению надо пользоваться тем, что нам доступно, а доступно нам, увы, совсем немногое! ...

Кое-что есть для размышления...

А вот и гитарный пример. В нотном тексте такого "сейчас нет, а скоро и совсем не будет"...

Авторы ролика подчёркивают, что на конкурсах для жюри приходится играть неправильно, то есть, как стоит в нотном тексте... (с 01:31:00)

[Исраэль]

lubitel (04 Июль 2021 - 12:23) писал:

Исраэль (04 Июль 2021 - 10:29) писал:

Моцарт не дожил 9 лет до изобретая фортепиано. Играл он, как и все клавишники до него, на клавесине. Я раз специально проверил этот инструмент, - ткнул пальцем по клавише и сразу палец убрал. Звук остался, потому что нет в клавесине устройства как в фортепиано, которое прекращает звук после того, как палец снят с клавиши. Это значит, что звучало все на клавесине не так, как было написано. Выходит, что у клавишником музыка звучала как на арфе, на лютне, или как на гитаре.

Видимо клавесин был неисправен или не той системы, такое и на ф-но бывает
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клавесин

D — клавиша отпущена, толкачик опускается, при этом лангетта отклоняется в сторону (10), позволяя плектру почти беззвучно соскользнуть со струны, затем демпфер заглушает вибрацию струны, а лангетта с помощью пружины возвращается в исходное состояние.

Во первых, гудит. На 2:00 исполнитель сыграл аккорд, поднял руки, а звук остался - https://youtu.be/BQlaxJccFP4

[lubitel]

Исраэль (04 Июль 2021 - 15:18) писал:

lubitel (04 Июль 2021 - 12:23) писал:

Исраэль (04 Июль 2021 - 10:29) писал:

Моцарт не дожил 9 лет до изобретая фортепиано. Играл он, как и все клавишники до него, на клавесине. Я раз специально проверил этот инструмент, - ткнул пальцем по клавише и сразу палец убрал. Звук остался, потому что нет в клавесине устройства как в фортепиано, которое прекращает звук после того, как палец снят с клавиши. Это значит, что звучало все на клавесине не так, как было написано. Выходит, что у клавишником музыка звучала как на арфе, на лютне, или как на гитаре.

Видимо клавесин был неисправен или не той системы, такое и на ф-но бывает
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клавесин

D — клавиша отпущена, толкачик опускается, при этом лангетта отклоняется в сторону (10), позволяя плектру почти беззвучно соскользнуть со струны, затем демпфер заглушает вибрацию струны, а лангетта с помощью пружины возвращается в исходное состояние.

Во первых, гудит. На 2:00 исполнитель сыграл аккорд, поднял руки, а звук остался - https://youtu.be/BQlaxJccFP4

сегодня я без звука, завтра послушаю.

[bugrov]

Исраэль (04 Июль 2021 - 15:18) писал:

lubitel (04 Июль 2021 - 12:23) писал:

Исраэль (04 Июль 2021 - 10:29) писал:

Моцарт не дожил 9 лет до изобретая фортепиано. Играл он, как и все клавишники до него, на клавесине. Я раз специально проверил этот инструмент, - ткнул пальцем по клавише и сразу палец убрал. Звук остался, потому что нет в клавесине устройства как в фортепиано, которое прекращает звук после того, как палец снят с клавиши. Это значит, что звучало все на клавесине не так, как было написано. Выходит, что у клавишником музыка звучала как на арфе, на лютне, или как на гитаре.

Видимо клавесин был неисправен или не той системы, такое и на ф-но бывает
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клавесин

D — клавиша отпущена, толкачик опускается, при этом лангетта отклоняется в сторону (10), позволяя плектру почти беззвучно соскользнуть со струны, затем демпфер заглушает вибрацию струны, а лангетта с помощью пружины возвращается в исходное состояние.

Во первых, гудит. На 2:00 исполнитель сыграл аккорд, поднял руки, а звук остался - https://youtu.be/BQlaxJccFP4

Это такой у него клавесин, "бюджетный". Кроме того, кафельные стены, значит - реверберация. У Гленна Гульда не гудит. На первых секундах видео. https://youtu.be/_GCQ_eAswiM

[Mischa]

Вот из этой же серии