[BorisGrig]

Wladislaw (27 Июль 2018 - 22:55) писал:

Не надо забывать о кумулятивном эффекте: если полминуты посравниваешь звучание цифры со звучанием аналога, то вроде бы цифра звучит ровненько, вроде бы офигеть как детально, - а потом, при длительном прослушивании, которое занимает некоторое количество времени в день 365 дней в году, эта самая офигенная детализация, которой в реальной жизни нет (так же, как нет и абсолютной "цифровой" тишины), выходит слушателю боком, от неё у здорового человека начинает болеть голова, хочется выключить, переключить на другой трек и т.п. Тогда как при прослушивании аналоговой записи этого нет, музыка воспринимается как Музыка, а не как то, что необходимо прослушать под страхом расстрела.

То же самое и с кино. Кумулятивный эффект проявляет себя и там. Сейчас много чего снимают на цифру, почему-то называя это кино, хотя на самом деле это видео. Вот и смотрим мы видеофильмы, а не кинофильмы. Картинка не та, свет не тот, цвета кожи не те, всё выглядит как-то топорно. Топорная картинка, топорный звук - это про цифру. Нет искусства.

А о разных "-филиях" пишут люди, как правило, недалёкие. Видимо, сейчас время такое: время, в котором правят и вес имеют недалёкие люди небольшого ума, которые, как правило, пофигисты и которым искусство безразлично.

Правильно, Владислав!
Так и надо доказывать: все несогласные - это люди недалёкие, нездоровые и ленивые...
Зачем на них силы и время тратите?

[servkoval]

Wladislaw (27 Июль 2018 - 22:55) писал:

Не надо забывать о кумулятивном эффекте: если полминуты посравниваешь звучание цифры со звучанием аналога, то вроде бы цифра звучит ровненько, вроде бы офигеть как детально, - а потом, при длительном прослушивании, которое занимает некоторое количество времени в день 365 дней в году, эта самая офигенная детализация, которой в реальной жизни нет (так же, как нет и абсолютной "цифровой" тишины), выходит слушателю боком, от неё у здорового человека начинает болеть голова, хочется выключить, переключить на другой трек и т.п. Тогда как при прослушивании аналоговой записи этого нет, музыка воспринимается как Музыка, а не как то, что необходимо прослушать под страхом расстрела.

То же самое и с кино. Кумулятивный эффект проявляет себя и там. Сейчас много чего снимают на цифру, почему-то называя это кино, хотя на самом деле это видео. Вот и смотрим мы видеофильмы, а не кинофильмы. Картинка не та, свет не тот, цвета кожи не те, всё выглядит как-то топорно. Топорная картинка, топорный звук - это про цифру. Нет искусства.

А о разных "-филиях" пишут люди, как правило, недалёкие. Видимо, сейчас время такое: время, в котором правят и вес имеют недалёкие люди небольшого ума, которые, как правило, пофигисты и которым искусство безразлично.

Мнение любителя. При долгом прослушивании музыки голова может болеть и от слишком натурального звука некоторых ее жанров. Заметил, что раздражают низкие частоты. Вначале когда поперли цифры, то в некоторых развлекательных центрах включали громко такую музыку. Возможно она называется клубной. Хотя звук казалось был и мягким, но бум бум очень раздражало на большой громкости. А в полноценной цифре вроде как низкие частоты могут быть переданы почти полностью и при линейном тракте будут давить на психику. Тоже самое отношу и к звуку в современных кинотеатрах.

[Maxim]

Все правильно, Владислав. Ату, иё, цифру поганую. Предлагаю общим собранием жильцов нашего форума дабы не потерять краски, смотреть только старые черно-белые фильмы

[SergikMak]

Что такое "детализация звука"? В перечне характеристик аппаратуры я такого параметра не нашёл. О чем речь: об отношении "сигнал шум", о частотном диапазоне, о чем?
По поводу головных болей - голова не болит только у дятла. Даже у вполне здорового человека могут случаться приступы головной боли, а уж у среднестатистического меломана головная боль - нормальное состояние. Гиподинамия, недостаточное время на свежем воздухе, остеохондроз, давление, проблемы с сосудами - далеко не полный перечень причин для головной боли. Излишняя детализация звука, мне кажется на фоне этих причин - величина второго, если не третьего порядка.
Ещё хочу добавить. Мне иногда приходится ездить за рулем на несколько сотен км. Так как в дороге без музыки скучно, постоянно что-нибудь слушаю. Так вот, по моим наблюдениям, голова болит не от качества звука, а от выбранного жанра музыки. Быстрее всего надоедает рок-музыка, а некоторые направления джазовой музыки можно слушать практически бесконечно.

[Wladislaw]

Детализация - это повышенная разборчивость на верхнем диапазоне СЧ и на ВЧ.

Цитата

А в полноценной цифре вроде как низкие частоты могут быть переданы почти полностью и при линейном тракте будут давить на психику.

Вот как раз полноценную цифру я и слушал.

Цитата

Предлагаю общим собранием жильцов нашего форума дабы не потерять краски, смотреть только старые черно-белые фильмы

Этот бред, вообще, при чём здесь?

Да, вот ещё что: много ВЧ, особенно такие, какими их воспроизводит цифра, на обычной и повышенной громкости довольно быстро притупляют слух.

Сообщение отредактировал Wladislaw: 28 Июль 2018 - 10:58

[SergikMak]

Wladislaw (28 Июль 2018 - 10:56) писал:

Детализация - это повышенная разборчивость на верхнем диапазоне СЧ и на ВЧ.
....
Да, вот ещё что: много ВЧ, особенно такие, какими их воспроизводит цифра, на обычной и повышенной громкости довольно быстро притупляют слух.

По статистике, большинство людей в возрасте 50+ звуков частотой выше 12 КГц просто не слышат. Так что для меня повышенная "разборчивость" в диапазоне ВЧ уже практически не страшна в силу возраста . Для уменьшения "разборчивости" в среднечастотном диапазоне существует сжатие звука с потерями - его принцип как раз основан на том, чтобы выбрасывать из звука то, что человек по физиологическим и психологическим причинам все равно либо не слышит, либо не воспринимает, то есть не может "разобрать". Да здравствует mp3? (шутка). И постоянный шум в голове, похожий на шум магнитофонной ленты с возрастом имеет тенденцию только усиливаться - к вопросу о полной тишине (доля шутки). Так что не вижу смысла тратиться на покупку дорогостоящей студийной аппаратуры прошлых лет. Время само делает звук в ушах теплым и аналоговым независимо от его источника .
Кстати вот видео, с помощью которого можно протестировать реальный диапазон своих ушей (слушать с осторожностью):
http://youtu.be/TzCZMBwFT98

[Катаксей]

Некоторый всплеск интереса к винилу, наблюдающийся в последние годы, видимо,
объясняется проснувшейся ностальгией. Некоторые эксперты считают, что интерес
снова упадет лет через 10.

[hsk]

Катаксей (28 Июль 2018 - 13:24) писал:

Некоторый всплеск интереса к винилу, наблюдающийся в последние годы, видимо,
объясняется проснувшейся ностальгией.

Я-то думал, что всему виной продвинутые диджеи, которые научились шкрябать пальцами по винилу и извлекать звук.

[SergikMak]

Wladislaw (05 Июль 2018 - 21:30) писал:

Слушать на АС, не в наушниках.

Здесь уже 4 микрофона.

1. Духовой оркестр. https://cloud.mail.r.../H1QG/2TCtHwcNZ

2. ОРНИ. https://cloud.mail.r.../8fAE/9wx57pz4L

3. ОРНИ. https://cloud.mail.r.../2RtR/Ea1ZFtiLB

4. ОРНИ. https://cloud.mail.r.../Ccos/ZoxQ2rQJx

5. Оркестр. https://cloud.mail.r.../Atqe/6ztQntQsk

6. Оркестр. https://cloud.mail.r.../8FwX/hzCGeDpUa Записано стереопарой.

Мне не понравилось. Не смог дослушать до конца ни одной записи. Басов почти не слышно, по верхам идет перегруз с искажениями, средние неестественно выпячены, я от такой записи быстро устану. Прослушал и на колонках, и в наушниках - мнение не изменилось. Вот для сравнения запись вальса Кладницкого из Ютюба:
https://youtu.be/FmsIUyd8Sbk
Здесь качество записи значительно лучше: присутствует ощущение зала, хорошо прослушиваются все инструменты, запись мягкая почти без перегруза.
Может дело не в аппаратуре, а в звукооператоре?

[Wladislaw]

Катаксей (28 Июль 2018 - 13:24) писал:

Некоторый всплеск интереса к винилу, наблюдающийся в последние годы, видимо,
объясняется проснувшейся ностальгией. Некоторые эксперты считают, что интерес
снова упадет лет через 10.

Ни разу не ностальгия. И дело здесь не в диджеях.

[Wladislaw]

Цитата

Так что не вижу смысла тратиться на покупку дорогостоящей студийной аппаратуры прошлых лет.

Глупый и наивный вывод, как и всё, что Вы и Ваши соратники по форуму пишете.

Ну и хорошо, больше достанется тем, кому это на самом деле нужно, а не "теоретикам". Не люблю "теоретиков".

[SergikMak]

Wladislaw (29 Июль 2018 - 10:10) писал:

Цитата

Так что не вижу смысла тратиться на покупку дорогостоящей студийной аппаратуры прошлых лет.

Глупый и наивный вывод, как и всё, что Вы и Ваши соратники по форуму пишете.

Ну и хорошо, больше достанется тем, кому это на самом деле нужно, а не "теоретикам". Не люблю "теоретиков".

А при чем здесь теория? Я послушал записи, которыми вы так хвастаетесь, они мне не понравились. Чисто практический опыт. Причём, замечу, у меня не возникло вопросов к звучанию вашей аппаратуры - слышно, что аппаратура действительно хорошая и в умелых руках могла бы послужить для создания шедевра звукозаписи... Но видно не судьба...
Я могу сформулировать, что именно меня не устроило в ваших записях, но зачем, вы же не любите теории. И не знаете. Иначе бы не оперировали бессмысленными несуществующими терминами из рекламных слоганов типа "разборчивость" и "детализация".
Если бы вы взяли за труд хоть немного ознакомиться с теорией звукозаписи, то возможно не совершили бы те элементарные глупые ошибки, что совершили, но вы же не любите "теоретиков". Продолжайте тратить десятки тысяч рублей на бессмысленные покупки в надежде, что это поможет вам стать выдающимся звукорежиссером. Говорят, что дурная голова ногам покоя не даёт. Практика показывает, что кошельку - тоже.

[Катаксей]

Этим "теоретикам" не то что винил, даже фонограф Эдисона нельзя показывать.
Сразу начнут критиковать, а у самих нет ни дня опыта работы с фонографом.

[Wladislaw]

Нет в аудио ничего гаже, чем чистый, ровный, бесхарактерный звук.

[Катаксей]

Wladislaw (29 Июль 2018 - 21:06) писал:

Нет в аудио ничего гаже, чем чистый, ровный, бесхарактерный звук.

Мне кажется, что "гадкую" запись можно "облагородить",
добавив в неё грязцы по вкусу.

Сообщение отредактировал Катаксей: 30 Июль 2018 - 08:03

[mikegor]

Когда я занимался оцифровкой своей фонотеки (записанной на "Ноте-304"), я пробовал в Sound Forge подавлять шумы или фильтровать звук. Но я быстро понял, что ничего хорошего из этого не выйдет. Шум можно было подавить, но звучание становилось неестественным. Поэтому решил оставить всю "грязь", но зато естественное звучание.

[mikegor]

https://cloud.mail.r.../4rHH/xib6KCGmV
Вот здесь примеры таких оцифровок с магнитофонной приставки, линейный выход которой я подключал к аудио-входу компьютера. Это записи Евгения Клячкина. "Концерт 1", "Концерт 2" и "Песни на стихи Бродского" - это мои оцифровки. Эти записи были несколько раз переписаны, не оригинальные записи с выступлений. "Собрание" - это то, что я скачал с сайта bards.ru и конвертировал в mp3, т.е. тоже оцифровки магнитофонных записей, но не мои.

Сообщение отредактировал mikegor: 30 Июль 2018 - 09:22

[Wladislaw]

Катаксей (30 Июль 2018 - 08:02) писал:

Wladislaw (29 Июль 2018 - 21:06) писал:

Нет в аудио ничего гаже, чем чистый, ровный, бесхарактерный звук.

Мне кажется, что "гадкую" запись можно "облагородить",
добавив в неё грязцы по вкусу.

Но это благородство будет поверх "гадости", которую всё равно будет слышно.

Цитата

Эти записи были несколько раз переписаны, не оригинальные записи с выступлений.

Записи, сделанные на бытовой аппаратуре (другая не была доступна), были переписаны на бытовой же аппаратуре, с её жуткими с/ш, ДД и АЧХ. Судить по ним о возможностях аналоговой технологии звукозаписи - как минимум глупо.

Очень хорошо очищают от шумов профессиональные программы iZotope RX6 и iZotope Ozon 8. Но они для мака.

Сообщение отредактировал Wladislaw: 30 Июль 2018 - 10:44

[mikegor]

Wladislaw (30 Июль 2018 - 10:38) писал:

Очень хорошо очищают от шумов профессиональные программы iZotope RX6 или iZotope Ozon 8.

Спасибо за подсказку! Попробую.

Wladislaw (30 Июль 2018 - 10:38) писал:

Записи, сделанные на бытовой аппаратуре (другая не была доступна), были переписаны на бытовой же аппаратуре, с её жуткими с/ш, ДД и АЧХ. Судить по ним о возможностях аналоговой технологии звукозаписи - как минимум глупо.

Это понятно, речь же шла не об этом.

[Wladislaw]

SergikMak (29 Июль 2018 - 10:59) писал:

Я послушал записи, которыми вы так хвастаетесь, они мне не понравились.

Вам лично не понравились.

Хотите сделать запись как звукорежиссёр - пожалуйста, сдаю аппаратуру в аренду, весь комплект - 15000 рублей за рабочую смену. Но с условием вернуть в том же состоянии, в каком будете забирать.

Просьба модераторам не воспринимать это как объявление.

servkoval сказал:

Заметил, что раздражают низкие частоты.

Но раздражают-то они Вас с цифрового источника.

Сообщение отредактировал Wladislaw: 30 Июль 2018 - 22:54