[guitar]

А я думал Сеговия - это человек-оркестр...
Ничего фюнесовского здесь не вижу.

[650mm]

Yuriy (Oct 24 2010, 00:22) писал:

... Но гитара- это маленький оркестр, а рояль - просто рояль!

Довольно странно это - противопоставлять музыкальные инструменты друг другу...
Я даже подумал что ошибся и не demure.ru попал, а забрел сюда:
http://otvety.google...76ec73d2691b56f

[Исраэль]

Если бы музицирующие люди выбирали для себя музыкальный инструмент исходя из его технических возможностей, во всём мире существовали бы только разновидности клавишных. Только клавишные музыкальные инструменты позволяют лучше всего использовать в равной мере все пальцы рук, да ещё и ног на органе. Конкурировать с техническими возможностями с клавишными инструментами может только незаслуженно забытый инструмент – кнопочный аккордеон.
Однако факт, что рояль не самый популярный инструмент, а лишь равный среди равных. Почему так? Музицирующие люди и слушатели отдают предпочтение музыкальным инструментам, которые в большей мере ласкают их ухо, а не исходят из их технических возможностей.
Лично мне гитара ласкает ухо больше, чем рояль. Рояль совсем не ласкает мои уши, когда, например, он аккомпанирует скрипке или голосу, и я был доволен, когда прочёл в книге Швайцера о Бахе, о том, что автор придерживается такого же мнения, предпочитая в таких случаях клавесин для аккомпанемента.
Гитара, по своим техническим возможностям стоит перед всеми смычковыми и духовыми инструментами, обладая некоторыми их мелодическими свойствами и в то же время многими гармоническими свойствами клавишных. Жаловаться не на что, а гитара не бедный родственник.

[guitar]

Браво Исраэль!

[Павлов]

Сравнивать инструменты друг с другом, конечно, дело бессмысленное. Тем более - устраивать между ними конкурс.
Речь, мне кажется, должна идти вот о чём: может ли именно Шопен звучать на гитаре адекватно своему замыслу?
-------------
Ещё вот что подумал: романтики писали музыку индивидуализированую, эмоционально яркую. Выбраный автором тембр в этой музыке очень важен. Гитара обладает "холодноватым" тембром, он ближе другой эпохе - барокко: практически любая барочная музыка любого композитора и переложеная с любого инструмента на гитаре звучит хорошо. Хватило бы техн.возможностей.
Бах (по ситуации) делал транскрипции многих своих сочинений на другие инструменты - звучит одинаково прилично.

[guitar]

А мне кажется, что у гитары тембр куда теплее, чем у фо-но.

[guitar]

Я думаю, что Шопен может звучать на гитаре хорошо, была бы техника. Тут выше ссылка на ютюб хорошая, и Дьенс хорош. Другое дело, что некоторые ноты придется выкинуть, ну а как вы хотели, у гитары всего 6 струн. Но и при выкинутых нотах звучит хорошо. Ну, пианино конечно богаче в смысле количества задействованных звуков - отсюда и мощнее музыка воспринимается. Но музыка-то не в количестве звуков, а в их умелом извлечении. Я думаю возможно передать суть Шопена на гитаре. Но суметь это сделать сможет тот, у кого сустейн длиннее. Есть такие гитаристы с поющей гитарой.

[guitar]

Конечно есть произведения, где именно количество задействованных звуков составляет весь смысл произведения, его мощь. Там гитара, конечно неуместна. А вот с Шопеном, по-моему все в порядке. Ведь у Шопена главной составляющей является яркая мелодическая линия с побочными приукрасами. А гитара хорошо справляется с такой задачей. Кто играет с колкой атакой на гитаре, у того Шопен не зазвучит, а вот тот, кто умеет как-то продлевать струнный звук, у того зазвучит.

[Павлов]

guitar (Oct 25 2010, 01:55) писал:

Я думаю, что Шопен может звучать на гитаре хорошо, была бы техника. Тут выше ссылка на ютюб хорошая, и Дьенс хорош. Другое дело, что некоторые ноты придется выкинуть, ну а как вы хотели, у гитары всего 6 струн. Но и при выкинутых нотах звучит хорошо. Ну, пианино конечно богаче в смысле количества задействованных звуков - отсюда и мощнее музыка воспринимается. Но музыка-то не в количестве звуков, а в их умелом извлечении. Я думаю возможно передать суть Шопена на гитаре. Но суметь это сделать сможет тот, у кого сустейн длиннее. Есть такие гитаристы с поющей гитарой.

По поводу ссылки, где на гитаре играется Вальс Шопена: http://www.youtube.com/watch?v=kzfmWzNU9XA...feature=related
Сравним: http://www.youtube.c...h?v=IxKDVEwpsis
На рояле звучит благородно, но гитаре - пошловато... ИМХО.

[guitar]

Павлов (Oct 25 2010, 01:04) писал:

По поводу ссылки, где на гитаре играется Вальс Шопена: http://www.youtube.com/watch?v=kzfmWzNU9XA...feature=related
Сравним: http://www.youtube.c...h?v=IxKDVEwpsis
На рояле звучит благородно, но гитаре - пошловато... ИМХО.

Соглашусь
По поводу Вирджинии (очень сильная гитаристка, бесспорно): ей в самый раз в банду к Горбатому из "Место встречи..."

А может дело в Кисине? А вот если Сора вогнать в клавиши, на гитаре будет лучше или на пианино?

[Dimuz]

Исраэль (Oct 24 2010, 23:59) писал:

Конкурировать с техническими возможностями с клавишными инструментами может только незаслуженно забытый инструмент – кнопочный аккордеон.

Вы имеете в виду баян?

[Павлов]

guitar (Oct 25 2010, 02:19) писал:

... А вот если Сора вогнать в клавиши, на гитаре будет лучше или на пианино?

Всё познаёцца в сравнении...
У Бразилейры жена- пианистка. Надо попросить её сыграть Вариации на тему Моцарта.

[brazileiro]

Я думаю, что после этого-"Конечно есть произведения, где именно количество задействованных звуков составляет весь смысл произведения, его мощь. Там гитара, конечно неуместна. А вот с Шопеном, по-моему все в порядке. Ведь у Шопена главной составляющей является яркая мелодическая линия с побочными приукрасами. А гитара хорошо справляется с такой задачей. Кто играет с колкой атакой на гитаре, у того Шопен не зазвучит, а вот тот, кто умеет как-то продлевать струнный звук, у того зазвучит." становится понятно, каков музыкальный уровень у данного господина!Прошу Вас, GUITAR, пишите ещё.

[guitar]

brazileiro (Oct 25 2010, 01:44) писал:

Я думаю, что после этого-"Конечно есть произведения, где именно количество задействованных звуков составляет весь смысл произведения, его мощь. Там гитара, конечно неуместна. А вот с Шопеном, по-моему все в порядке. Ведь у Шопена главной составляющей является яркая мелодическая линия с побочными приукрасами. А гитара хорошо справляется с такой задачей. Кто играет с колкой атакой на гитаре, у того Шопен не зазвучит, а вот тот, кто умеет как-то продлевать струнный звук, у того зазвучит." становится понятно, каков музыкальный уровень у данного господина!Прошу Вас, GUITAR, пишите ещё.

Да какой я господин... Те же "Картинки с выставки". "Прогулка", например. Тяжелые фортепианные аккорды не воспроизвести на гитаре. Даже если гитару подключить к усилителю - не будет грозно. Количество звуков не то. Там две руки. Или?

[picguitar]

http://www.hvartchilkov.com/sh/index.php?o...ctlink&id=5
Сравнения с фортепиано, конечно не выдерживает, но своя прелесть, конечно есть, особенно в средней чсти.

[brazileiro]

Во,другое дело! Но я то возмущался переложениями для одной .А здесь ребята вполне!

[guitar]

picguitar (Oct 25 2010, 02:25) писал:

http://www.hvartchilkov.com/sh/index.php?o...ctlink&id=5
Сравнения с фортепиано, конечно не выдерживает, но своя прелесть, конечно есть, особенно в средней чсти.

Конечно есть прелесть, глиссандо, вибрато очень украшает музыку. Такого на фо-но не сделаешь. Ну и игра на разных местах между грифом и подставкой.
------
Я не слушал еще вашей ссылки, может там и нет глиссандо и т.д.

[Исраэль]

picguitar (Oct 25 2010, 02:25) писал:

http://www.hvartchilkov.com/sh/index.php?o...ctlink&id=5
Сравнения с фортепиано, конечно не выдерживает, но своя прелесть, конечно есть, особенно в средней чсти.

" Красивей гитары, наверное, может быть только две гитары"
Ф. Шопен.

[Исраэль]

Dimuz (Oct 25 2010, 01:26) писал:

Исраэль (Oct 24 2010, 23:59) писал:

Конкурировать с техническими возможностями с клавишными инструментами может только незаслуженно забытый инструмент – кнопочный аккордеон.

Вы имеете в виду баян?

Есть разновидности кнопочного аккордеона, а баян один из его вариантов. Больше всего технических возможностей у кнопочного аккордеона "выборный".

[Павлов]

Исраэль (Oct 25 2010, 09:40) писал:

picguitar (Oct 25 2010, 02:25) писал:

http://www.hvartchilkov.com/sh/index.php?o...ctlink&id=5
Сравнения с фортепиано, конечно не выдерживает, но своя прелесть, конечно есть, особенно в средней чсти.

" Красивей гитары, наверное, может быть только две гитары"
Ф. Шопен.

Исраэль! Дайте, пожалуйста, ссылку на эту цитату.

Сообщение отредактировал Павлов: 25 Октябрь 2010 - 10:36