[Nagekidori]

Доминанты интереснее у Шопена, Чайковского (ромео и джульетта) как нетерцовые созвучия, Рахманиновская доминанта(здесь хорошо)-почти то же. Прокофьев много писал, чтобы хоть что-то противопоставить благополучному симфонизму Чайковского, в то время это было актуально. Интересна его 8 соната, мнимоконсонирующие аккорды с секстой. Стравинский-хитроумные компиляции от Веберна до католических месс. И о вкусах-в этом есть смерть искусства, когда композицию сводят к хроматической гамме, интересно, но ограничено умом.

Сообщение отредактировал Nagekidori: 17 Июнь 2012 - 05:32

[Nagekidori]

Сочинять только от инструмента или только в уме - по-моему, две крайности. Метод сочинения только умом известен давно-Маттезон с Генделем упражнялись, сочиняя в уме фуги. Можно сочинить и красиво(понятие относительное) и удобно(также понятие не однозначное). В процессе сочинения лучше комбинировать оба подхода. Если можете не писать-не пишите, Шостакович, кажется, сказал. Но делайте много эскизов, как сказал Шенберг.

Сообщение отредактировал Nagekidori: 17 Июнь 2012 - 06:07

[Nagekidori]

"Не пишите музыку, руководствуясь только ухом. Ваш слух всегда верно направит вас, но вы должны знать-почему"-Веберн. В его же лекциях встречается определение колеблющейся (или парящей) тональности (под впечатлением учебника Шенберга), когда тон-ть на длительных участках не ясна.

[Антон_К]

avantrad (16 Июнь 2012 - 23:50) писал:

Да,так было надо Темп сглаживает эти колкости.Вообще Ваша неприязнь к острым аккордам,взятым скачком вспомогательным нотам и т.д. меня удивляет .Еще N знает сколько лет назад Прокофьев начал повсеместно использовать свою "именную" доминанту.Например,в фортепианной сюите из балета ромео и джульетта в пьесе джульетта-девочка у него на 2 доле 4 такта такая вот доминанта к до-мажору,взятая аккордом - соль,фа,си,ре-диез,фа-диез-си.И ничего,звучит нормально,остро,но не противно.Мне кажется все дело в слуховом опыте,привычке.Я много слушал музыку 20 века(Стравинский,Шостакович,Прокофьев,Барток,Мессиан,Берг,Айвз,Шнитке,Хиндемит,Сильвестров,Шельси и т.д.),и поэтому привык к острой,резкой гармонии,к нетерцовым аккордам и т.д.

О герое) Герой убегал от поезда ,пока не понял что спастись легко,нужно всего лишь отпрыгнуть в сторону.Что он и попытался сделать,но споткнулся,упал на рельсы ...и проснулся.Пусть живет

Я их всех тоже люблю. Но появление у них таких созвучий объяснено самой драматургией пьесы, а у Вас тем, что у других так же.
соль,фа,си,ре-диез,фа-диез-си - здесь фа и фа-диез находятся через октаву. Это уже несколько другое.

[Антон_К]

Сейчас поиграл эти альтерированные места - вроде нормально звучат =)

[avantrad]

Nagekidori,никто не сводит композиции к хроматической гамме,что Вы.И по поводу работы над пьесой,я писал ее за столом потому что она простая как 2 копейки.
А Шенберг ,по моему, чуть ли не набело писал(романтическую еще музыку)
Насчет красиво - Вам решать,а что касается удобства,то мою этюд в расчете на гитару.Отсюда так не понравившиеся Вам квази-перечения при сопоставлении 2-3-звучий на фоне остинатной фигурации на открытых струнах.Так задумывалось.Кому-то это понравилось,кому-то нет.

Насчет Прокофьева.Интересны(гениальны точнее) также его 2,6,7,9 10(слышал отрывок) сонаты.Тема долгая,много о чем можно говорить( и спорить)

Антон_К Хотел бы я узнать какая драматургия требует наличия искусственных ладов ограниченной транспозиции,которые применял Мессиан,сочетая их в любом порядке.Или фортепианные произведения Бартока.
Вы меня неправильно поняли,раз написали ,что я оправдываю гармонические излишества опытом классиков 20 века.Я же имел ввиду,что для меня это звучит нормально,не жалит Я это написал не потому что хотел кого-то удивить или позлить(делать мне нечего),тогда бы я сочинил что-нибудь в духе Фернихоу или ,например,в технике инструментальной конкретной музыки,а потому что(следуя логики Шостаковича)могу.

зы. Смотрите аккуратнее ,если вдруг вздумаете играть в оригинальном темпе,Вам могут понравится альтерированные места
Всем еще раз спасибо за критику

[Антон_К]

avantrad (17 Июнь 2012 - 10:44) писал:

зы. Смотрите аккуратнее ,если вдруг вздумаете играть в оригинальном темпе,Вам могут понравится альтерированные места
Всем еще раз спасибо за критику

Да, я уже выше написал, что при проигрывании на гитаре звучит нормально. Вообще всё в гитарной традиции, можно к примеру вспомнить второй такт ручейка с его перечением ми - ре-диез.

[avantrad]

Вы меня поняли!Ура!

Сообщение отредактировал avantrad: 17 Июнь 2012 - 11:20

[baugit]

мне этюд понравился,не такой уж он простой, на первый взгляд,желаю вам успехов. хотелось бы конечно авторство что бы было указано, если это конечный вариант,но пока сам не играю и ученикам не даю это не принципиально),надеюсь вы не поборник авторского права?

[avantrad]

Это не окончательный вариант.сегодня вечером выложу окончательный вариант,укажу авторство
Спасибо за пожелания.

[Nagekidori]

Успехов в нелегком, но захватывающем и интересном деле сочинения музыки. Может быть, попробуете себя в теме с вариациями и в свободных прелюдиях? P.s. Ми-ре диез это б7, а не перечение ;-) у Рахманинова есть, я сам находил в Здесь хорошо, места где ув.2 маскируется энгармонической заменой звука (превращается в м3), и аккорд как бы другой, но ув.2 все равно остается, по самой идее созвучия.

Сообщение отредактировал Nagekidori: 17 Июнь 2012 - 15:48

[avantrad]

Спасибо большое) Вариации это интересно.Надо попробовать

[RDVL]

avantrad (16 Июнь 2012 - 09:55) писал:

Спасибо garyzen за пожелания, а Катаксею за полезный совет.
Этюд легкий,именно поэтому я выложил его на этом форуме,надеясь,что этюд будет интересен тем,кому это по силам в техническом отношении.К сожалению,технических средств для нормальной записи у меня нет,да и гитара старая,дешевая, и с неисправимым дефектом звука
зы. Следующий этюд будет сложнее,если его вообще реально переложить на гитару без потерь.

Легких этюдов в природе не бывает. Бывает разной высоты планка. Идеально даже простой аккорд сыграть очень трудно. Этюд Ваш можно играть как упражнение, но только с листа. Чтобы выучить наизусть нужно потратить массу времени и сил, а данный опус чисто технического свойства.

[RDVL]

avantrad (17 Июнь 2012 - 17:09) писал:

Спасибо большое) Вариации это интересно.Надо попробовать

Чтобы самому хорошо писать для гитары, надо инструмент знать досконально, знать, что звучит, а что нет, избегать ненужного и совершенно лишнего нагромождения звуков там, где можно обойтись 1-м -2-мя нотами, избегать проявлений негитарной фактуры. Все наиболее известные соответствующие выдающиеся произведения современности( 20-й век) созданы не-гитаристами с участием в их создании гитаристов-профессионалов. Вы еще,по-видимому, достаточно слабо ориентируетесь на грифе, так что крупных форм лучше пока не касаться. Этюды- это самое То, что нынче Вам нужно и можно.

[avantrad]

RDVL,спасибо за комментарий.На грифе я ориентируюсь хорошо,на гитаре играю давно.
Не понимаю в чем сложность запоминания этого этюда.Чтобы запомнить весь текст,мне нужно проиграть его 1-2 раза(если произведение большое,то на каждую стр. по 1-2 проигрывания),далее я играю с листа,заучивая артикуляцию и т.д.На свежую голову могу запомнить текст со всеми нюансами за несколько проигрываний.Играть с листа я начал с первого знакомства с нотами

[avantrad]

Решил выложить 2 редакцию этюда(исправленную и дополненную)в отдельной теме,да и вообще,пользуясь примером форумчан,буду выкладывать всю свою музыку(гитарную) здесь.
Для большей наглядности я немного упростил текст и т.д.

Прикрепленные файлы

•  этюд.pdf (51,85К)
  Количество загрузок:: 94

[strannik]

avantrad (18 Июнь 2012 - 12:15) писал:

Решил выложить 2 редакцию этюда(исправленную и дополненную)в отдельной теме,да и вообще,пользуясь примером форумчан,буду выкладывать всю свою музыку(гитарную) здесь.
Для большей наглядности я немного упростил текст и т.д.

Специально до этого не смотрел, дождался читабельного варианта и не разочаровался. Этюд понравился,настолько, что взял в работу.Той скорости в запоминании как у Вас, у меня нет,но буду стараться.Будут вопросы и предложения по апликатуре и ньюансам-напишу в личку.Местами чем-то напоминает Вила-Лобоса,но гармонии поострее,по современнее.
Не останавливайтесь,дерзайте дальше(есть у нас Кошкин,теперь вот и Зайцев появился )

[avantrad]

Спасибо за лестный отзыв.Буду стараться.
Зы. Пишите в личку,отвечу на все вопросы.

[avantrad]

Пока разбираюсь с новым материалом ,решил выложить старые-престарые пьески(даже не помню когда это было написано),т.с. первые попытки написать что-нибудь.

Прикрепленные файлы

•  пьеса.pdf (17,19К)
  Количество загрузок:: 34

Сообщение отредактировал avantrad: 25 Июнь 2012 - 15:59

[avantrad]

еще

Прикрепленные файлы

•  вальс.pdf (11,56К)
  Количество загрузок:: 48