[Dimuz]

Собственно начало темы здесь https://terraguitar....=0

Большое количество разнообразной старинной музыки хорошо звучит на гитаре. Для шестиструнки сделано огромное количество переложений, а вот для семи пока увы...
К чему я все это?! Хорошо бы в отдельной теме собрать нотную подборку по барочной музыке. Желательно с двумя ссылками - ссылка на оригинал и на переложение для 6-стр. Тогда можно будет проверить это переложение по оригиналу, ну и сделать (кому это нужно) вариант для 7-стр. Вообще очень важно иметь оригинал, т.к. в переложения закрадываются нередко ошибки.

[Dimuz]

Что бы положить какое-то начало этой теме, дам несколько общих ссылок.

Ну, во-первых, на форуме была крайне интересная тема о Лози, где давалось немало ссылок
http://terraguitar.r...h=1
Во-вторых, есть замечательный русскоязычный сайт
http://www.lute.ru/library/index.htm
В-третьих, существует классная интернет-библиотека о которой наверное многие уже знают
http://imslp.org/wik...%B8%D1%86%D0%B0
Если в ней выбрать периоды которые нас интересуют, т.е. ренессанс и барокко, то получим следующее
http://imslp.org/wik...Renaissance_era
http://imslp.org/wik...the_Baroque_era

Получается довольно внушительная подборка. Но в современном мире не так важна сама информация, как система ее упорядочения...
Наверняка на форуме есть люди которые не один год занимаются указанными периодами в музыке и составили для себя вполне адекватную подборку. Я знаю у Mikgora хорошо подборки удаются.

Понятно некое молчание народа на форуме, т.к. большинство накачало себе из нета немало нот, куда конечно входит и старинная музыка и в общем-то получается, что в этой теме нет и смысла. Однако хочется некого структурного подхода. Ну вот, например, Abejorro, создал тему про Лози, замечательно! Он все про него знает и у него есть нужный материал. Кто-то например, поклонник Дауленда. Здорово! Он кидает ссылки гитарные+оригиналы и так далее... Почему я так ратую за оригиналы?! Да потому что иной раз смотришь какие-нибудь ноты даже изданные в сборнике, написано Павана 17 век Аноним и далее нотный текст на полстранички. И все время закрадываются мысли, а на сколько этот текст соответствует оригиналу?! Какая была родная тональность?! А все ли возможности шестиструнной гитары смог использовать аранжировщик?!... ну и т.д. Ведь наверняка пытливые гитарюги задавались теме же вопросами. В идеале может кому попадались лютневые оригиналы записанные не табами, а нотами. Это было бы вообще здорово!

Сообщение отредактировал Dimuz: 21 Март 2013 - 22:59

[Павлов]

Dimuz (21 Март 2013 - 22:51) писал:

... В идеале может кому попадались лютневые оригиналы записанные не табами, а нотами. Это было бы вообще здорово!

Это невозможно: для лютни писались только табулатуры.
Интересно, что один из самых известных спецов по лютне Роман Туровский использует только табулатуры.

[Dimuz]

Некорректно выразился. Я имел ввиду, что может есть нотные расшифровки лютневых табов. Может кто сам делал.

[alisssa]

Тема хорошая. Это в продолжение вопроса о систематизации материалов на форуме.

[dmedv]

Здесь куча ссылок на факсимиле исторических источников лютневой, и не только, музыки:
http://www.cs.dartmo...Facsimiles.html
Там есть раздел "не-табулатур", но в привычной нотной записи в нем только Бах представлен

Большая библиотека факсимиле:
http://musickshandma...m/lute/facbooks

Не лютня, но очень и очень круто:
http://digital.nls.u...f-printed-music
Тут всякая английская, шотландская и ирландская музыка 17-19 века. Нотная запись, но в основном только мелодии, т.е. надо самому делать аранжаровки и вариации... Но зато какие там попадаются мелодии!


Запись табулатур нотами - это уже в значительной степени интерпретация, потому что в табулатурах не прописаны длительности отдельных нот, часто не указан размер и т.п. Так что это не равноценная замена первоисточнику, это уже результат чьей-то работы над ним, и надо себе в этом отдавать отчет.

У меня есть полностью Нарваес в нотах для шестиструнки, но в печатном виде только. Если что-то конкретное интересует - могу отсканировать. Но это copyrighted material, так что только в частном порядке через личку

[abejorro]

Дима, доброе утро (доброй ночи)! Вы же теперь - профессионал-виуэлист! Зачем вам ноты? - это удел "любителей". Играть прямо по табулатурам - вот удел настоящих "профессионалов"!

Сообщение отредактировал abejorro: 22 Март 2013 - 05:09

[abejorro]

Павлов (21 Март 2013 - 23:01) писал:

Dimuz (21 Март 2013 - 22:51) писал:

... В идеале может кому попадались лютневые оригиналы записанные не табами, а нотами. Это было бы вообще здорово!

Это невозможно: для лютни писались только табулатуры.
Интересно, что один из самых известных спецов по лютне Роман Туровский использует только табулатуры.

Туровский - известный лютневый композитор, очевидно, что свои творенья он записывает в привычном для себя "табулатурном" виде. Прямое переложение - "в ноты" произведений даже для 7-хорной ренессансной лютни (а у Туровского - барочная) "как бы в обычный гитарный строй" что сделал, например, Чилезотти - нотный сборник которого стал "классическим" - вызывает много неудобств при исполнении на 6-тиструнке - то нужен бас ре, то ми,... то и тот и другой в одной и той же пьесе
Так что если перестроить нашу родную семиструнку "под лютню" и играть "ренессансный" лютневый репертуар ... это будет супер!

[dmedv]

Вайс на старинной семиструнке:

Можно попробовать попросить транскрипцию.

[abejorro]

dmedv (22 Март 2013 - 06:02) писал:

Вайс на старинной семиструнке:

Можно попробовать попросить транскрипцию.

Просто замечательно!!!!

[dmedv]

abejorro (22 Март 2013 - 05:39) писал:

Туровский - известный лютневый композитор, очевидно, что свои творенья он записывает в привычном для себя "табулатурном" виде. Прямое переложение - "в ноты" произведений даже для 7-хорной ренессансной лютни (а у Туровского - барочная) "как бы в обычный гитарный строй" что сделал, например, Чилезотти - нотный сборник которого стал "классическим" - вызывает много неудобств при исполнении на 6-тиструнке - то нужен бас ре, то ми,... то и тот и другой в одной и той же пьесе
Так что если перестроить нашу родную семиструнку "под лютню" и играть "ренессансный" лютневый репертуар ... это будет супер!

Туровский здесь, если кому нужно:
http://polyhymnion.org/swv/opus.html

У него, кстати, сочинения не только для барочной лютни. Есть обработки украинских народных песен для ренессансной, например.

[abejorro]

Вообще "Лозиманией" страдали не только я и Вайс , но еще очень многие любители старинной музыки в разных странах...
На форуме "старинных гитар" у Роба МакКилопа (Вы, Дима, конечно, прочли, я для всех остальных форумчан пересказываю - смешная история) сейчас обсуждается находка в одном архиве рукописи пьес Лози для барочной гитары - и все живо обсуждают - оригинальный Лози это или переложение его лютневых опусов "под гитару" - Оказывается на смертном одре граф, обращаясь к окружающим, сказал - "Прощай моя лютня! Прощай моя скрипка!" - А что же он свою гитару не вспомнил? А играл ли граф на гитаре вообще? ... Так что много интересных открытий еще предстоит....

[dmedv]

Еще у меня есть 22 фантазии для виуэлы Эстебана Дасы в нотной транскрипции, но, опять же, пока только в печатном виде. Правда, можно копировать безнаказанно, вроде.

[abejorro]

dmedv (22 Март 2013 - 06:58) писал:

Еще у меня есть 22 фантазии для виуэлы Эстебана Дасы в нотной транскрипции, но, опять же, пока только в печатном виде. Правда, можно копировать безнаказанно, вроде.

Очень интересно, приберегите пока .... нельзя объять необъятное. Я сейчас прочно "сижу" в Фантазиях Луиса Милана - как вы "сидите" в Фантазиях Нарваэса!
А чего спать не ложитесь? В Балтиморе - глубокая ночь!

[dmedv]

Еще вот тут:
http://www.vihuelagr...nts-Indice.html
Кое-какие пьесы для виуэлы, факсимиле параллельно с нотной записью

Цитата

А чего спать не ложитесь? В Балтиморе - глубокая ночь!

Не глубокая ночь а поздний вечер, 2 часа всего. Я еще не ужинал кстати...

[Mischa]

http://rusfolder.com/35609730

Какой-то бесконечно длинный pdf с нотами. Лютня и барочная гитара

[navab]

Mischa, спасибо!

[brazileiro]

abejorro (22 Март 2013 - 06:09) писал:

dmedv (22 Март 2013 - 06:02) писал:

Вайс на старинной семиструнке:

Можно попробовать попросить транскрипцию.

Просто замечательно!!!!

Я так понял,что это шестиструнка с седьмой добавочной...

[abejorro]

brazileiro (22 Март 2013 - 15:20) писал:

abejorro (22 Март 2013 - 06:09) писал:

dmedv (22 Март 2013 - 06:02) писал:

Вайс на старинной семиструнке:

Можно попробовать попросить транскрипцию.

Просто замечательно!!!!

Я так понял,что это шестиструнка с седьмой добавочной...

Правильно понял. Вот здесь "реплика" даже с 2-мя добавочными...

Прикрепленные файлы

•  replica.jpg (96К)
  Количество загрузок:: 20

[Dimuz]

Спасибо за большое количество полезных ссылок. Особенно интересными оказались ирландские, шотландские песни
Там еще Антон обещал что-то найти в своих нотных хранилищах...

Mischa (22 Март 2013 - 09:25) писал:

http://rusfolder.com/35609730

Какой-то бесконечно длинный pdf с нотами. Лютня и барочная гитара

Я в свое время его тоже скачал. Материал крайне полезный и интересный. Но вот, как раз играя многие пьески из этого файла, обратил внимание, насколько "подогнаны" они по фактуре, тональностям, расположениям аккордов под шестиструнную гитару.
Еще хотел спросить, может у кого есть оригинальные ноты менуэта Перселла https://www.youtube....h?v=BkPAZLHrHlM

Сообщение отредактировал Dimuz: 22 Март 2013 - 16:23