[Антон_К]

strannik (25 Октябрь 2014 - 13:43) писал:

А вот трио семиструнников(что, согласитесь, большая редкость по нынешним временам) исполняют обработку В.С.Сазонова...

А первый и третий разве не в унисон играют всю дорогу? Очень странное трио =)

[strannik]

alexey_pikulev (18 Октябрь 2014 - 19:14) писал:

strannik (18 Октябрь 2014 - 06:37) писал:

Вот здесь можно прочитать историю этой песни и послушать ее в исполнении цыганских певиц Насти Поляковой, Нины Дулькевич, солистки Большого театра В.В Макаровой-Шевченко и, конечно-же, Лидии Руслановой
http://www.liveinter.../post316197214/

Strannik, спасибо,
очень интересно!

В теме https://terraguitar....?showtopic=8288, на сайте http://www.russian-records.com/ ,найденным hsk, можно прослушать очень редкие оцифрованные записи со старых, еще довоенных пластинок, в том числе с участием гитаристов-семиструнников Полякова,Ром-Лебедева, Сазонова и др.

[strannik]

На нашем форуме в теме про творчество М.М.Елютина brazileiro выложил свое видео (https://terraguitar....20 пост 1229), где он исполняет "Лунный вальс" И.Дунаевского в переложении Елютина. Думаю, будет интересно также посмотреть этот вальс в обработке В.С.Сазонова. Исполняет В.Маркушевич.


Здесь https://yadi.sk/i/xJa-cyX8cHm47 ноты этого вальса для семиструнки. Ноты я отсканировал из самоучителя В.С. Сазонова, выпущенного в 1969 году издательством "Советский композитор".Именно этого издания в свободном доступе я не нашел.Самоучитель отличается от издания 1961 года издательства "Музгиз", которое в инете найти можно.

Сообщение отредактировал Павлов: 11 Январь 2015 - 22:15

[SergikMak]

Цитата

А первый и третий разве не в унисон играют всю дорогу? Очень странное трио =)

Однако, не всю дорогу - во вступлении по разному, ближе к концу вариаций один играет вверху, другой по басам, и даже заключительный аккорд в разных позициях.

Сообщение отредактировал SergikMak: 26 Октябрь 2014 - 08:20

[Антон_К]

SergikMak (26 Октябрь 2014 - 08:17) писал:

Цитата

А первый и третий разве не в унисон играют всю дорогу? Очень странное трио =)

Однако, не всю дорогу - во вступлении по разному, ближе к концу вариаций один играет вверху, другой по басам, и даже заключительный аккорд в разных позициях.

Действительно!

[strannik]

SergikMak (26 Октябрь 2014 - 08:17) писал:

Цитата

А первый и третий разве не в унисон играют всю дорогу? Очень странное трио =)

Однако, не всю дорогу - во вступлении по разному, ближе к концу вариаций один играет вверху, другой по басам, и даже заключительный аккорд в разных позициях.

Нот обработки именно этого трио В.Сазонова и я не нашел, но вот к сведению - в самоучителе В.Юрьева есть обработка другой мелодии - "Ивушки" для 3-х гитар.Так там есть места, где партии 2 и 3-й играют в унисон, есть, даже, где все 3 в унисон и вроде ничего криминального никто в этом раньше не видел.
Вот здесь можно посмотреть https://yadi.sk/d/puTbGDoIcHvB7

[Антон_К]

strannik (26 Октябрь 2014 - 10:23) писал:

Нот обработки именно этого трио В.Сазонова и я не нашел, но вот к сведению - в самоучителе В.Юрьева есть обработка другой мелодии - "Ивушки" для 3-х гитар.Так там есть места, где партии 2 и 3-й играют в унисон, есть, даже, где все 3 в унисон и вроде ничего криминального никто в этом раньше не видел.
Вот здесь можно посмотреть https://yadi.sk/d/puTbGDoIcHvB7

Конечно нет ничего странного в выделении эпизода унисонами. Но в том трио унисоны почти всю пьесу. Может это исполнители на троих так разложили дуэт?

[SergikMak]

Антон_К (26 Октябрь 2014 - 10:46) писал:

strannik (26 Октябрь 2014 - 10:23) писал:

Нот обработки именно этого трио В.Сазонова и я не нашел, но вот к сведению - в самоучителе В.Юрьева есть обработка другой мелодии - "Ивушки" для 3-х гитар.Так там есть места, где партии 2 и 3-й играют в унисон, есть, даже, где все 3 в унисон и вроде ничего криминального никто в этом раньше не видел.Вот здесь можно посмотреть https://yadi.sk/d/puTbGDoIcHvB7

Конечно нет ничего странного в выделении эпизода унисонами. Но в том трио унисоны почти всю пьесу. Может это исполнители на троих так разложили дуэт?

Да нет же, там в унисон идет первое проведение темы и первая вариация (насчет вариации я не уверен, скорее всего, первая вариация все-таки не совсем в унисон, просто большая часть нот там сыграна на обеих гитарах в одних и тех же позициях). Что в общем-то вполне понятно и законно. Проведение темы в унисон делает ее более сильной и объемной. Никто же не считает странным, когда группа скрипок в симфоническом оркестре играют в унисон? А чем дальше, тем партии гитар в вариациях расходятся сильнее и сильнее. К сожалению, качество записи звука оставляет желать лучшего, поэтому трудно в полной мере оценить все краски оранжировки. Но трио мне понравилось, молодцы.

[Антон_К]

SergikMak (26 Октябрь 2014 - 11:25) писал:

Никто же не считает странным, когда группа скрипок в симфоническом оркестре играют в унисон?

Скрипки-то здесь при чём? В оркестре инструменты разбиты по группа для того, что выдерживать сопоставления, иначе всё забьют медные духовые.
Где-то уже обсуждалось на форуме, что унисоны на гитарах звучат не лучшим образом.

[SergikMak]

Антон_К (26 Октябрь 2014 - 11:52) писал:

SergikMak (26 Октябрь 2014 - 11:25) писал:

Никто же не считает странным, когда группа скрипок в симфоническом оркестре играют в унисон?

Скрипки-то здесь при чём? В оркестре инструменты разбиты по группа для того, что выдерживать сопоставления, иначе всё забьют медные духовые.Где-то уже обсуждалось на форуме, что унисоны на гитарах звучат не лучшим образом.

А зачем в камерном оркестре 6-8 скрипок, если там нет медных духовых? А зачем в духовом оркестре 5 - 6 труб, кто их там забивает? Кстати, как отец трубача, могу компетентно заявить, что труба может звучать тихо и мягко - все зависит от исполнителя.

А по поводу того, что унисоны не лучшим образом звучат на гитарах - в целом это (наверно) правильно, но правила для того и существуют, чтобы их нарушать. Все дело в таланте композитора/аранжировщика. В данном конкретном случае унисон был вполне по месту.

[Антон_К]

SergikMak (26 Октябрь 2014 - 14:54) писал:

А зачем в камерном оркестре 6-8 скрипок, если там нет медных духовых? А зачем в духовом оркестре 5 - 6 труб, кто их там забивает?

Гугл в помощь, если интересно.
Если же вы спорите со мной, то для начала озвучьте тезис - о чём собственно.
Мой таков - аранжировку, где две гитары бОльшую часть пьесы играют в унисон, я считаю странной.

Сообщение отредактировал Антон_К: 26 Октябрь 2014 - 15:48

[SergikMak]

Антон_К (26 Октябрь 2014 - 15:48) писал:

SergikMak (26 Октябрь 2014 - 14:54) писал:

А зачем в камерном оркестре 6-8 скрипок, если там нет медных духовых? А зачем в духовом оркестре 5 - 6 труб, кто их там забивает?

Гугл в помощь, если интересно.Если же вы спорите со мной, то для начала озвучьте тезис - о чём собственно.Мой таков - аранжировку, где две гитары бОльшую часть пьесы играют в унисон, я считаю странной.

Мой тезис - музыку нужно слушать ушами, а не высматривать, что там пальцы музыканта делают на грифе. Если бы это выступление вы услышали в аудиозаписи без видеоряда, аранжировка показалась бы вам странной? Если нет, то в чем проблема?

[Антон_К]

SergikMak (26 Октябрь 2014 - 16:38) писал:

Мой тезис - музыку нужно слушать ушами, а не высматривать, что там пальцы музыканта делают на грифе.

Я где-то высказывал что-то противоположное?

SergikMak (26 Октябрь 2014 - 16:38) писал:

Если бы это выступление вы услышали в аудиозаписи без видеоряда, аранжировка показалась бы вам странной? Если нет, то в чем проблема?

Аудиозапись это плод не только композитора, но и исполнителя (а сейчас и звукорежиссёра). Хороший исполнитель может сгладить все недоразумения композитора. Мне кажется, это очевидные вещи, и мне надоело их объяснять, извините.

[SergikMak]

Цитата

Аудиозапись это плод не только композитора, но и исполнителя (а сейчас и звукорежиссёра). Хороший исполнитель может сгладить все недоразумения композитора. Мне кажется, это очевидные вещи, и мне надоело их объяснять, извините.

Спасибо, что любезно избавили меня от чтения объяснений очевидных вещей, которых я к тому же и не собирался оспаривать. Со своей стороны позвольте ответить взаимной любезностью и предложить закончить сей бесплодный спор, ибо представления о "странности" тех или иных явлений - суть проявление уникального отношения индивида к оным явлениям, обусловленные суммой его представлений, убеждений, стереотипов и прочего когнитивно-эмоционального багажа, свойственного исключительно данному индивиду в силу врожденной уникальности человеческой личности и приобретенного ей жизненного опыта.

[strannik]

Вот и ладненько Хорошо бы прекратить этот, мягко говоря, обмен "любезностями" и вернуться обратно в тему.Из информации, полученной из достоверных источников ,за основу была взята вот эта обработка "Метелицы" В.Сазонова,которую на видео очень здорово исполняет наш форумчанин consonans



Кривонос транспонировал ее из ми-минора в соль-минор и разложил на две партии, ученики играют первую, и как выяснилось в ходе обсуждения ,с небольшими изменениями между собой.

Сообщение отредактировал strannik: 27 Октябрь 2014 - 05:44

[nesterov]

strannik (27 Октябрь 2014 - 05:39) писал:

Вот и ладненько Хорошо бы прекратить этот, мягко говоря, обмен "любезностями" и вернуться обратно в тему.Из информации, полученной из достоверных источников ,за основу была взята вот эта обработка "Метелицы" В.Сазонова,которую на видео очень здорово исполняет наш форумчанин consonans



Кривонос транспонировал ее из ми-минора в соль-минор и разложил на две партии, ученики играют первую, и как выяснилось в ходе обсуждения ,с небольшими изменениями между собой.

непонятно только зачем было нужно транспонирование, ведь и в ми миноре звучит хорошо и играется очень удобно!

[SergikMak]

Хочу задать вопрос знающим людям по поводу данной обработки "Метелицы". Я видел ноты этой песни, опубликованные в вып. 16 "Репертуара гитариста" за 1978г. Скан сборника доступен на сайте lute.ru, а также в нашем "чемодане нот". Но Consonans играет в конце чуть больше, чем написано в нотах. Это другая редакция самого Сазонова, или дописано исполнителем? Существует ли где-нибудь ссылка на эту редакцию или можно где-нибудь приобрести эти ноты?

Сообщение отредактировал SergikMak: 27 Октябрь 2014 - 08:09

[nesterov]

SergikMak (27 Октябрь 2014 - 08:00) писал:

Хочу задать вопрос знающим людям по поводу данной обработки "Метелицы". Я видел ноты этой песни, опубликованные в вып. 16 "Репертуара гитариста" за 1978г. Скан сборника доступен на сайте lute.ru, а также в нашем "чемодане нот". Но Consonans играет в конце чуть больше, чем написано в нотах. Это другая редакция самого Сазонова, или дописано исполнителем? Существует ли где-нибудь ссылка на эту редакцию или можно где-нибудь приобрести эти ноты?

в конце исполнитель просто сыграл тему и добавил свой пассаж по ми минору

Сообщение отредактировал nesterov: 27 Октябрь 2014 - 09:23

[consonans]

Все правильно, там в конце просто кусок темы, стандартный пассаж и аккорд. Но такие вставки делать ни к чему, обработка и без того вполне самодостаточная. Вот ноты этой концовки:

[SergikMak]

Спасибо большое!